Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

4631

7401 Posté le 06/12/2017 à 18:18:13

Too soon

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7402 Posté le 07/12/2017 à 03:56:28

Toutes mes plates et confuses à Sacco, j'ignorais totalement. D'un autre côté quand les estimations sont fournies par ceux-là-mêmes qui ont intérêt à faire durer le foutoir ou espèrent à cette occasion s'en mettre plein les fouilles, hein...
Il est vrai que pour ce qui est de gratter du pognon (public) à rien foutre, entre 1960 et 2017 la culture française a connu une sorte de révolution... :oops2:

Bon récapitulons: d'un côté réchauffement climatique que les premières prémisses annoncent cataclysmique, de l'autre apocalypse nucléaire tout en douceur (soyez tranquille, comme d'hab quand ça va vraiment commencer à merder, les habitants du quartier seront les derniers informés: 1 incident sérieux en loucedé par semaine à la centrale du Tricastin par exemple... Hein? Ho, pas de panique, ils ont des procédures à toute épreuve pour la gestion des incidents sérieux :oops2:

)

Merde merde merde...

Je vois plus que des flots de champagne pour penser à autre chose... :facepalm:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 07/12/2017 à 03:57:38 ]

Anonyme

4631

7403 Posté le 07/12/2017 à 06:35:19

Le truc c’est que dans le temps imparti le cataclysme du réchauffement climatique s’accompagne forcément d’une apocalypse nucléaire.

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Anonyme

24289

7404 Posté le 07/12/2017 à 08:09:35

Rien à battre j'ai mon pip boy.

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Anonyme

2432

7405 Posté le 07/12/2017 à 09:15:43

@ Heiskellingtonberg

Ah, ouf ! Je suis rassuré.
Je suis allé vérifier sur mon moteur de recherche préféré, le nom m'évoquait tout autre chose.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

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7406 Posté le 07/12/2017 à 14:06:04

Pour avoir pas mal de potes qui bossent dans la sécurité nucléaire, en France ça commence à faire flipper.

En gros le deal, c'est qu'il faut que ça passe au privé, donc tout ceux/celles qui bossent en organisme public ou EDF ont de moins en moins de missions, ou de temps pour les effectuer.
Et dans le privée, ben très peu de moyens, parce qu'il faut faire des marges !

Puisque c'est externalisé, les centrales nucléaires et les gens qui font la vérifications sont dans l'affrontement. Donc les centrales cachent les problèmes connus. Et aucune suivi ou accompagnement jusqu'au prochain contrôle. C'est une équipe qui gère la centrale, une équipe qui surveille. Pas une grosse équipe (ou deux qui travaillent ensemble) pour s'occuper d'avoir une centrale sûre.

On ajoute le fait que sur une semaine de contrôles, les centrales se débrouillent pour "oublier" de prévoir un badge, donc c'est 2 jours de contrôles finalement.

Et accessoirement aussi, une fois les vérifications de sécurités faites, ben il n'y a absolument rien qui prouve que les conseils seront suivi.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Dr Pouet

52038

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7407 Posté le 07/12/2017 à 14:25:53

Vive le profit !

On dit que l’argent ne se mange pas, mais là il y a du potentiel pour bien manger quand même.

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#Houba

6572

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7408 Posté le 07/12/2017 à 20:36:32

Citation de Djardin :

Puisque c'est externalisé, les centrales nucléaires et les gens qui font la vériications sont dans l'affrontement. Donc les centrales cachent les problèmes connus. C'est une équipe qui gère la centrale, une équipe qui surveille. Pas une grosse équipe (ou deux qui travaillent ensemble) pour s'occuper d'avoir une centrale sûre.

Sans rentrer dans le débat privé/public ça me semble logique et sain que ce ne soient pas les mêmes qui gèrent et qui contrôlent. Par exemple un audit, de sécurité ou autre, c'est toujours réalisé de l'extérieur.

C'est quand on est dedans qu'on s'habitue au risque jusqu'à le négliger. Il y a peu en Belgique des ouvriers de maintenance du chemin de fer ont été tués. Ce n'étaient pas des jeunes, ils étaient très expérimentés, et avaient fini par négliger des consignes de sécurité contraignantes sûrs de leur expérience. L'affrontement c'est parfois aussi "te mêle pas de ça petit con, j'ai 20 ans de métier, je sais ce que je fais"

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7409 Posté le 07/12/2017 à 20:58:25

En fait, malheureusement il n'y a pas de solution parfaite : c'est toujours plus sain et mieux de faire une vérification extérieure.

Mais là, dans ce cas, on a deux problèmes :
1 - les équipes qui bossent sur la centrale n'en ont plus rien à faire de la sécurité: c'est pas leur problèmes, c'est celui des audit. donc 1 semaine tous les 2 ans, c'est safe, le reste du temps, c'est osef.
2 - il y a un vrai affrontement entre audit et équipe. avec des gens qui cachent les problèmes. Je crois que quand on parle de sécurité vétérinaire sur d'autres thread, ou de contrôle d'usine, c'est déjà le cas. avec comme risque que cacher une centrale nucléaire qui fui, c'est pas le même impact que cacher la provenance d'une carcasse.

Mais bon, c'est toujours le soucis des audits et malheureusement il n'y a pas de solution parfaite.
Ça serait en interne, comme tu dit, les contrôles ne seraient pas fait et puis c'est tout.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7410 Posté le 08/12/2017 à 21:08:18

Ha ha! La semaine dernière, profitant du foutoir des badges et des accréditations, des gonzes de GreenPeace sont entrés à la centrale de Cruas déguisés en manards du nucléaire et une fois dans la place ont déroulé une jolie banderolle qui disait en gros "Sécurité Nucléaire Mon Cul".
A 7h du mat toute la vallée du Rhône grouillait de flics à 50km à la ronde (mais trop tard bien sûr).
:bravo:

mais

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 08/12/2017 à 21:08:57 ]

Anonyme

2432

7411 Posté le 08/12/2017 à 22:16:17

Dommage que nous n'ayons pas droit à une vidéo de feu d'artifice, je commence à y prendre goût.

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[ Dernière édition du message le 08/12/2017 à 22:22:33 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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7412 Posté le 09/12/2017 à 03:21:28

C’est pas très rassurant...

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Anonyme

141

7413 Posté le 09/12/2017 à 20:32:57

Je souhaitais revenir sur un des thèmes qui est souvent abordé ici, lorsqu'on parle d'écologie : la notion de décroissance.

"Pour une croissance de 2% par an le temps de doublement est de 35 ans". Si cette affirmation mathématique n'en est pas moins vraie, certains en ont conclu (rapidement ?) que la croissance était insoutenable.

J'attire votre attention pour nuancer le propos que le secteur tertiaire représente aujourd'hui plus de 66% du PIB mondial et que sa part dans l'économie mondiale suit également une courbe exponentielle.
Dit autrement, si on suit cette courbe le secteur primaire et secondaire (consommateurs de ressources) deviendra rapidement quantité négligeable dans le calcul de la croissance mondiale. A terme, la croissance ne reposera donc plus sur la consommation de ressources.

Certains objecterons qu'il faut bien une infrastructures, des ordinateurs, des centrales électrique... pour que fonctionne ce secteur tertiaire.
Certes, mais ces ordinateurs, ces réseaux sont comptabilisés dans le secteur secondaire (celui qui regroupe les activités liées à la transformation des matières premières issues du secteur primaire).

En conclusion la croissance économique actuelle ne repose déjà presque plus sur la consommation de ressources.

Sans remettre en question les réflexions du Club de Rome (qui a déjà 50 ans), j'invite les plus courageux à se pencher sur des théories de la croissance plus "actuelles", notamment ce qu'on appelle : La théorie de la croissance endogène.

Vous vous apercevrez que l'homme est la solution même de la croissance économique future.

Dans cette approche économique on parle de création et d'innovation et donc de culture et d'éducation et d'un modèle social et politique où l'homme ou plutôt les hommes ensemble sont la plus grande richesse (au sens économique du terme bien sûre).

La croissance économique est soutenable dans un monde fini pour le plus grand bonheur de l'Homme, c'est juste une question de valorisation du potentiel humain.

Il n'y a aucune affirmation dans mon propos. Ma remarque n'a d'autre objet que d'ouvrir le débat. Et rétablir dans une moindre mesure certains aspects sur la décroissance qui me semblent dévoyés d'un point de vue écologique.

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[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 21:15:56 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

7414 Posté le 09/12/2017 à 20:34:52

Ne pas se rendre compte que le tertiaire impacte l'environnement et les ressources naturelles c'est bien jouer l'autruche.

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Anonyme

4631

7415 Posté le 09/12/2017 à 21:13:37

Citation :

Certes, mais ces ordinateurs, ces réseaux sont comptabilisés dans le secteurs secondaire (celui qui regroupe les activités liées à la transformation des matières premières issues du secteur primaire).

Bah non justement il faut une chiée d’energie pour faire tourner le tertiaire et c’est pas comptabilisé dans le secondaire.

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Anonyme

141

7416 Posté le 09/12/2017 à 21:19:48

Tous les produits manufacturés font partis du secondaire, même la centrale électrique.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7417 Posté le 09/12/2017 à 21:21:19

Et sans parler d'ordinateurs et réseaux, tous les gens qui prennent la voiture matin et soir, toutes les rocades, parking, immeubles de bureau moches loin de tout, ça consomme quand même pas mal.
Quand bien même l'emploi direct est "neutre" d'un point de vue écologique, l'emploi induit n'est pas forcément neutre.

Faudrait voir, mais je pense que dans certains coin on vire le tertiaire, on vire une grosse partie de la pollution.

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Krapod

15844

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

7418 Posté le 09/12/2017 à 21:22:52

x

Hors sujet :

Citation de anathonh :
...
Je n'ai rien lu de ce que tu as écrit, mais bon retour parmi nous.

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Anonyme

4631

7419 Posté le 09/12/2017 à 21:25:11

Citation de anathonh :

Tous les produits manufacturés font partis du secondaire, même la centrale électrique.

Ouais enfin tu coupes le primaire et le secondaire le tertiaire il fait la gueule. Donc la théorie de la croissance endogène voilà lol quoi. Et après ça se plaint qu’on ne considere pas l’economie comme une science. :oops2:

2

Anonyme

141

7420 Posté le 09/12/2017 à 21:38:29

Qu'on est du mal à l'admettre, je le conçois, mais la vérité est là : La création de richesses est de moins en moins liée à l'exploitation des ressources mais de plus en plus au marché des services. Heureusement pour la planète d'ailleurs

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[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 21:48:24 ]

Anonyme

4631

7421 Posté le 09/12/2017 à 22:11:48

Nan mais la vérité c’est une chose. Les théories économiques s’en est une autre. D’ailleurs en allant lire un peu sur la fameuse théorie de la croissance endogène on peut lire qu’un de ses principaux problemes est qu’elle n’a jamais pu être vérifiée empiriquement. C’est embêtant pour une théorie sensée décrire à merveille la croissance moderne. :-D

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Anonyme

141

7422 Posté le 09/12/2017 à 22:23:42

A la fois quand le club de Rome s'est réuni je suis sûre que pas un n'avait imaginé internet possible.

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[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 22:24:11 ]

Anonyme

4631

7423 Posté le 09/12/2017 à 22:25:12

A la fois faudra me montrer concrètement la croissance endogène sur internet.

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Anonyme

141

7424 Posté le 09/12/2017 à 22:32:03

Internet, c'est l'expression même d'une croissance endogène. Le simple fait que le réseau existe me semble une démonstration assez concrète.

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[ Dernière édition du message le 09/12/2017 à 22:32:22 ]

Anonyme

4631

7425 Posté le 09/12/2017 à 22:34:10

Ah parce que internet ne s’est pas développé sur la consommation de ressources? C’est intéressant comme concept.

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