Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

4631

6301 Posté le 04/10/2017 à 10:22:09

Citation :

Est-il préférable d'avoir 100 hectares cultivés par une seule personne pour fournir de la bouffe dégueulasse et polluée, plutôt que 100 hectares cultivées par 100 personnes pour produire de la nourriture de qualité?

Ça dépend de si tu veux avoir 100% de ta population qui se consacre aux travaux des champs. Moi je dirais que ça pourrait causer problème.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6302 Posté le 04/10/2017 à 10:24:05

Etant donné le bond démographique depuis le renversement campagne/ville dans les années 60, il est évident que rapporté à la surface cultivable, c'est devenu tout simplement impossible.
C'était déjà devenu pratiquement impossible à la fin du XIXe siècle, unique raison pour laquelle on a pu remplir d'ouvriers les usines de la révolution industrielle.
J'ai vu une photo datée de 1900 des alentours du village où j'habite: Pas un arbre (enfin si: UN!). Uniquement une mosaïque de petites surfaces cultivées. Il n'y avait pas de place pour le moindre pellot supplémentaire.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 10:27:58 ]

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6303 Posté le 04/10/2017 à 10:31:46

Citation :

Ça dépend de si tu veux avoir 100% de ta population qui se consacre aux travaux des champs. Moi je dirais que ça pourrait causer problème. ²

Mais justement, pour régler le problème du chômage, créer un besoin plus important en main d'oeuvre agricole n'est-il pas une solution?
Encore faut-il que les gens soient près à faire un travail relativement physique au grand air...
Pour faire court, il faudrait rapprocher le coût que représente quelques salariés face au coût de la mécanisation et de la chimie. Par exemple, un tracteur, à l'achat c'est 100000€, ça consomme 35l/100kms, avec 1€ le litre de fuel. Les pesticides, c'est hors de prix, les hybrides F1 doivent être rachetés et replantés trous les ans.

Et pour parler du problème du rendement, évoqué par Oryjen, une ferme permacole produit 10 fois plus qu'une même ferme en agriculture conventionnelle (chiffres publiés par l'INRA en 2016 suite à une étude de 4 années sur la Ferme pionnière du Bec Helloin)...

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[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 10:35:43 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

6304 Posté le 04/10/2017 à 10:36:26

Citation :

Cet article c'est du pur venin.

Ah, je croyais que c'était quelqu'un qui visitait une ferme expérimentale et qui constatait que bah, non, ca marche pas tellement.
Le passage sur les choux est splendide:

- bah qu'est ce qu'ils ont vos choux ?
- la c'est les punaises qui les bouffent
- et vous comptez faire quelque chose ?
- on va attendre qu'elles se cassent
- et si y'a plus de choux ?
- bah on aura plus de choux.

C'est vraiment l'avenir de l'agriculture, aucun doute possible. Sans même parler des tomates qu'on laisse au mildiou, les patates aux doryphores etc...
Je comprends que ca chagrine ton petit coeur de hippie qui a envie d'y croire, mais si ca peut marcher pour un potager domestique, pour une agriculture de production, ca ne fonctionne pas.
Pour moi, Rabhi et ses adeptes, c'est vraiment la lie de l'écologie, du c'étaitmieuxavant et de la réaction.

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Petit péteux hargneux

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6305 Posté le 04/10/2017 à 10:38:54

Citation :

C'est vraiment l'avenir de l'agriculture, aucun doute possible. Sans même parler des tomates qu'on laisse au mildiou, les patates aux doryphores etc...
Je comprends que ca chagrine ton petit coeur de hippie qui a envie d'y croire, mais si ca peut marcher pour un potager domestique, pour une agriculture de production, ca ne fonctionne pas.

Si tu produis pour 10 alors que tu as besoin pour 5, pas de soucis d'en laisser un peu aux ravageurs.
Quand ton rendement est 10 fois supérieure à l'agriculture conventionnelle, il y a encore de la marge.

Citation :

Je comprends que ca chagrine ton petit coeur de hippie qui a envie d'y croire, mais si ca peut marcher pour un potager domestique, pour une agriculture de production, ca ne fonctionne pas.

La, excuse moi, mais tu parles sans connaitre, lis donc cette étude et on en reparle après: https://inra-dam-front-resources-cdn.brainsonic.com/ressources/afile/362783-745d0-resource-rapport-final-bec-hellouin.pdf

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[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 10:43:27 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6306 Posté le 04/10/2017 à 10:40:01

Trau> T'as raison. Bon appétit avec tes pesticides et tes graines Monsanto.
Passe le bonjour à l'oncologue de ma part.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 10:40:31 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

6307 Posté le 04/10/2017 à 10:43:39

genial, youtou m'a deja fait le coup de l'homme de paille hier, je suis chaud. :bave:

Citation :

Si tu produis pour 10 alors que tu as besoin pour 5, pas de soucis d'en laisser un peu aux ravageurs.
Quand ton rendement est 10 fois supérieure à l'agriculture conventionnelle, il y a encore de la marge.

le problème (attention, je parle uniquement de l'article en question, je me suis pas penché sur les recherches de l'INRA, dont je n'ai aucune raison de douter de la fiabilité), c'est qu'ils ne font aucun calcul de rendement ni de comparaison fiable. La guide dit elle même qu'ils commencent seulement à collecter des données. Au bout de 15 ans d'expériences.

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6308 Posté le 04/10/2017 à 10:47:12

Je n'ai que survolé l'article que tu as mis, mais déja, les prix prohibitifs des formations c'est pas très permacole. En plus, jamais entendu parlé de cette ferme alors que je surfe beaucoup dans les milieux permacoles depuis un moment, ça sent un peu le manque de sérieux.
Je parle plutôt d'exemples sérieux comme le Bec Helloin ou la ferme de la Bourdaisiere (même si sur ces derniers, il y aurait quelques critiques à faire au niveau de leur politique commerciale douteuse).

1

Anonyme

4631

6309 Posté le 04/10/2017 à 10:50:16

Citation :

Mais justement, pour régler le problème du chômage, créer un besoin plus important en main d'oeuvre agricole n'est-il pas une solution?

Dans l'absolu oui. Apres est-ce que c'est une solution désirable d'en revenir aux balbutiements de la civilisation en refoutant tout le monde aux champs, je ne suis pas sûr.

1

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

6310 Posté le 04/10/2017 à 10:52:03

Tant qu'on considère que le chômage est un problème et qu'il faut absolument travailler, c'est pas gagné.

3

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

6311 Posté le 04/10/2017 à 10:52:53

x

Hors sujet :

j'avoue que j'ai éclaté de rire au passage sur le fumier dans l'organe de cerf ..
"Celui qui s'y connaît, c'est le Druide"

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

6312 Posté le 04/10/2017 à 10:53:35

Citation :

Dans l'absolu oui. Apres est-ce que c'est une solution désirable d'en revenir aux balbutiements de la civilisation en refoutant tout le monde aux champs, je ne suis pas sûr.

Il faut revenir aux vraies valeurs : 12 heures par jours aux champs, pas de vaccins, pas d'antibiotiques, pas de planning familial et peine de mort pour les voleurs de poules.

4

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Anonyme

4631

6313 Posté le 04/10/2017 à 10:55:10

Oublie pas le droit de cuissage.

3

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6314 Posté le 04/10/2017 à 10:57:48

Citation :

Il faut revenir aux vraies valeurs : 12 heures par jours aux champs, pas de vaccins, pas d'antibiotiques, pas de planning familial et peine de mort pour les voleurs de poules.

Tout dans la nuance.

Perso, demain, on me dit que je peux subvenir à ma famille en travaillant comme permaculteur, je signe ma dem de suite.
La grosse différence entre la permaculture et l'agriculture tradi, c'est aussi que les temps de travail au champ sont aussi beaucoup plus courts car il y a beaucoup de laisser-faire. Par contre, il y a une grande préparation des conditions de culture en amont.

1

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 10:59:53 ]

Anonyme

65640

6315 Posté le 04/10/2017 à 11:03:35

Citation :

Perso, demain, on me dit que je peux subvenir à ma famille en travaillant comme permaculteur, je signe ma dem de suite.

c'est ton à ton honneur. Mais perso, je suis pas prêt à passer de 10h de travail/semaine chez moi à 10h/jour dans les champs, le tout avec des types qui t'expliquent que les boyaux de cerf sont reliés à la lune et la terre et que ça fonctionne aussi bien que l'homéopathie.
Si c'est ça l'avenir de l'humanité et ben on est pas dans la merde....

5

Anonyme

4631

6316 Posté le 04/10/2017 à 11:04:49

Citation :

Perso, demain, on me dit que je peux subvenir à ma famille en travaillant comme permaculteur, je signe ma dem de suite.

Et si tout le monde fait pareil, qui soigne ta famille? Répare ton matériel? Construit tes installations?

1

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

6317 Posté le 04/10/2017 à 11:05:08

Citation :

Tout dans la nuance.

C'est oryjen qui a commencé. :oops2:

3

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6318 Posté le 04/10/2017 à 11:27:39

Citation :

Et si tout le monde fait pareil, qui soigne ta famille? Répare ton matériel? Construit tes installations?

La vache, même si toi, tu te mets à être aussi nuancé que Youtou! :oops2:

Ou j'ai dit que toute la population française devait devenir agriculteur?
Je parlais d'une façon de faire baisser le chômage en recréant des emplois agricoles et toi tu comprends que tout le monde doit devenir permaculteur. Tu me déçois CB, j'ai connu ton esprit scientifique plus pondéré.

et pour répondre à Youtou avec ses 10h par semaine, on est pas tous des nantis comme toi, mais si tu veux échanger ton job avec le mien, du coup, je suis ok

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[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 11:29:00 ]

Anonyme

4631

6319 Posté le 04/10/2017 à 11:30:24

Bah je sais pas on parlait des délires de Rahbi qui a la base n'arrive même pas à nourrir tous ses bénévoles avec ses méthodes révolutionnaires. Donc c'est mal barré pour avoir des gens capables de se consacrer à autre chose que traquer le doryphore avec cette approche. :oops2:

1

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

6320 Posté le 04/10/2017 à 11:30:45

x

Hors sujet :

Citation de youtou :
je suis pas prêt à passer de 10h de travail/semaine chez moi à 10h/jour dans les champs

Et après tu oses prendre la mouche quand on te dit que t'es en décalage avec le monde du salariat !!!

Sinon y'aurait pas tout simplement de l'abus de langage, comme souvent. J'avais jamais creusé la question mais j'avais l'impression que biodynamie et permaculture désignaient la même chose, cette agriculture sensé et intéressante à tous points de vue.

0

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6321 Posté le 04/10/2017 à 11:33:11

Citation :

Bah je sais pas on parlait des délires de Rahbi qui a la base n'arrive même pas à nourrir tous ses bénévoles avec ses méthodes révolutionnaires. Donc c'est mal barré pour avoir des gens capables de se consacrer à autre chose que traquer le doryphore avec cette approche

Je ne le connais que de nom, je n'ai rien lu ni entendu de lui.
La permaculture c'est pas rhabi, c'est l'agronome Bill Mollison qui l'a "inventé".
Du peu que je connais de Rhabi, il est plutôt pour la décroissance et la frugalité, ce qui n'est pas le propos de la permaculture quiveut dire "agriculture permanente" répond à la définition de prendre soin de la Terre, des hommes, produire et partager les surplus.
La notion de production est très importante pour la permaculture, mais dans des conditions écologiques.

Citation :

j'avais l'impression que biodynamie et permaculture désignaient la même chos

Puisqu'on te dit que ça n'a rien à voir!

1

[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 11:37:12 ]

Anonyme

65640

6322 Posté le 04/10/2017 à 11:34:07

Citation :

et pour répondre à Youtou avec ses 10h par semaine, on est pas tous des nantis comme toi, mais si tu veux échanger ton job avec le mien, du coup, je suis ok

C'est ni plus ni moins que le langage des bolchéviques, qui voulaient faire bosser les apparatchiks dans les kolkhozes.

1

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6323 Posté le 04/10/2017 à 11:38:03

Ba oui, on est bien tous des islamogauchistes ici, non? :oops2:

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Anonyme

4631

6324 Posté le 04/10/2017 à 11:39:56

Nan moi je suis judeonazi.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6325 Posté le 04/10/2017 à 11:45:19

dès qu'on parle de baisser un peu les rendements et de faire dans le moins productif mécanisé, il faudrait donc tout de suite passer à 7x12h en champ par semaine pour tout le monde.

Vous êtes complétements crétins ou vous le faites exprès.

En changeant l'agriculture pour qu'elle nécessite 3 fois plus de travail humain (et ça serait déjà un changement massif), on passerait, tenez-vous bien de 3% à 9% de la population active.

C'est pire que le goulag

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Non je ne mettrai pas de pull