en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
13 Décembre 2017 à 18:48 (modifié le 14 Décembre 2017 à 02:40)
#7552
Citation :
Quoi on va devoir continuer a payer des impôts?!
Heu comment vous dire... Compter sur les impôts, ça revient à demander à un mendiant s'il a pas de la monnaie sur un billet de 50.
Climate Finance Day 2017
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
13 Décembre 2017 à 19:14
#7553
Citation de anathonh :
Je voulais dire que quelque soit la crise, nous avons le devoir moral de maintenir un semblant de société. Ou tout du moins le devoir moral d'essayer.
Ah mais même dans les pires crises les groupes humains ne fonctionnent pas longtemps sur un mode anarchique. Un nouvel ordre dominant s'établit rapidement. Il y aura toujours des organisations sociales, une ou des civilisations. Juste rien ne permet de supposer qu'elles partageront nos valeurs.
Ça sort d'où cette idée de devoir moral, si ce n'est d'un formatage de la pensée lié à ce que nous sommes en tant que civilisation? Je me méfie de ce genre de formulation qui ressemble aux arguments de ceux qui sont partis "civiliser" les nègres sauvages à coups de bénitiers dans la gueule il y a à peine plus d'un siècle.
Plutôt que de devoir je parlerais d'envie, de volonté de conserver les valeurs qui nous semblent essentielles dans le monde d'après. Bon on n'est déjà pas d'accord entre nous, occidentaux, sur toutes ses valeurs, ce n'est pas le meilleur début...
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
1 réaction
Anonyme
141
13 Décembre 2017 à 19:17 (modifié le 13 Décembre 2017 à 19:46)
#7554
Citation :
Plutôt que de devoir je parlerais d'envie, de volonté de conserver les valeurs qui nous semblent essentielles dans le monde d'après.
Soit, ça sonne bien aussi. Peu importe le flacon... De toute façon est dit, ce qui a envie d'être entendu.
le reverend
34007
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
14 Décembre 2017 à 13:11
#7555
Je parie ma chemise qu'en cas de crise climatique/écologique, ce qui va primer c'est comment faire du fric avec.
ouais, je suis un cynique désabusé.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
2 réactions
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Décembre 2017 à 13:16 (modifié le 14 Décembre 2017 à 13:16)
#7556
Ça a commencé depuis longtemps, et il y a pas mal de gars qui se sont fait prendre pour arnaque sur le marché des droits à émettre du CO2.
Tu as parfaitement raison le reverend. D'un autre côté, la COP23 a mis en avant que le climat nécessitait un plan de financement de 1500 milliards de dollars par an. En comparaison, les recettes fiscales de l’impôt sur le revenu en France, c'est 70 milliards d'euros.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
14 Décembre 2017 à 13:29
#7558
Et ils ont l’air de se réjouir de promesses de 100 millions.
14 Décembre 2017 à 14:28 (modifié le 14 Décembre 2017 à 19:02)
#7562
100 milliards, c'est beaucoup trop peu. Par contre, il faut bien avoir en tête que c'est pas en se serrant la ceinture sur nos petits salaires qu'on va résoudre le problème. Sans la finance (sauf à changer complètement de régime politique), on est mort.
D'ailleurs l'appel de Macron,"on est en train de perdre la bataille" ne s'adressait pas à nous.
Anonyme
141
14 Décembre 2017 à 15:04 (modifié le 15 Décembre 2017 à 01:07)
#7563
Sympa la chronique de Guillaume Meurice. Pour faire du lol, il est plutôt bon.
Il a un petit air Ruffin, je trouve.
Anonyme
2432
15 Décembre 2017 à 17:33
#7564
Citation de anathonh :
nos petits salaires
Ça va, merci, parle pour toi !
Anonyme
141
15 Décembre 2017 à 19:28 (modifié le 16 Décembre 2017 à 02:04)
#7565
Franchement, si ce n'est la position démagogique de dire qu'il s'agît encore de faire du fric (ce que personne ne cache), je vois pas trop où est le problème d'essayer d'orienter 1500 milliards de dollars vers des solutions bas carbone.
18 Décembre 2017 à 00:27 (modifié le 18 Décembre 2017 à 01:37)
#7566
L'entretien debout :
Citation :
- Delahousse : Pour un écologiste, pur et dur, politique depuis des années, un peu à gauche, il est en train de se dire : E. Macron il est en train de substituer notre combat par du capitalisme. Pour eux, c'est terrible à entendre !
- Macron en souriant : On aura toujours besoin d'activistes et de gens pour dire : on fait pas assez !
18 Décembre 2017 à 00:54 (modifié le 18 Décembre 2017 à 01:22)
#7568
Non, je considère sincèrement que toutes les initiatives, toutes les idées, qu'on a partagé ici et qu'on continuera à partager ici, grandes comme petites sont favorables pour la planète.
Encore faut-il que la plus-value apportée par l'échange soit supérieure à celle de se taire.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
18 Décembre 2017 à 01:48
#7569
Citation :
Alors quoi, demain si le capital s'attaque aux inégalités car elles freinent la croissance, ce serait une catastrophe ?
Vu que c’est exactement le contraire qui se produit, la question ne se pose pas trop !
En plus l’idée pas neuve, c’était la thèse de Alain Minc dans son bouquin « La Machine égalitaire » (ladite machine étant le capitalisme ultra-libéral).
Or il y a justement des études sur 30 ans qui viennent d’être publiées et qui montrent que ce n’est pas le cas. Les inégalités croissent fortement. Certes dans les pays les moins développés, l’industrialisation améliore le sort des plus pauvres, mais de manière minimale. S’il y avait davantage de redistribution, ce serait beaucoup plus efficace ; ça ferait comme en France pendant les trentes glorieuses. Malheureusement pour eux, ça ne se passe pas pareil, les plus riches se gavent, et les autres ramassent les miettes.
S’il y avait davantage de redistribution, ce serait beaucoup plus efficace
Je suis entièrement d’accord avec ça. Mais, la politique a ses raisons que l'économie n'a pas.
Si elles prennent une forme économique, les inégalités sont avant tout des choix politiques. S'il est démontré scientifiquement que les inégalités sont un non sens économique, aucun régime politique ne pourra maintenir durablement le choix des inégalités.
Anonyme
5666
18 Décembre 2017 à 08:41
#7571
anathonh > tu fais exprès d'être naïf ou c'est naturel ?
8 réactions
Truelle est un manchot
10417
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
18 Décembre 2017 à 12:05
#7572
Nan mais Gulistan. Ça fait plusieurs milliers d'années qu'il y a des inégalités, ça ne peut pas durer.
D'ici quelques millénaire tout ça tendra naturellement vers quelque-chose de plus juste. Tu ne vois pas assez loin.
Anonyme
9585
18 Décembre 2017 à 12:16
#7573
Citation :
D'ici quelques millénaire tout ça tendra naturellement vers quelque-chose de plus juste.
J aime ton optimisme.
Lola Tance
12499
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
18 Décembre 2017 à 12:17
#7574
Armaguidon....
2 réactions
Truelle est un manchot
10417
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
18 Décembre 2017 à 12:32 (modifié le 18 Décembre 2017 à 12:35)
#7575
Citation de Jäggimfs :
J aime ton optimisme.
De toute manière dans plusieurs millénaire l'homme aura disparu.
Et ce sera des raspberry pi qui râleront sur domotiquefanzine, en prétextant qu'il y en a marre que ça soit toujours eux qui passent leurs journées à ouvrir des portiques et contrôler la température d'un frigo intelligent pendant que la classe supérieure sous Intel passe son temps à surfer sur le web et à jouer aux jeux-vidéos.
