Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
miles1981
8360
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
26421 Posté le 19/01/2022 à 11:43:22
Ah, je ne m'imaginais pas que deux tubes pouvaient poser plus de probleme, mais effectivement, moins de volume pour circuler. Ca depend des lignes, mais c'est vrai que les nouvelles sont toutes comme ca, en 2 voies.
Oui, c'est vrai que l'air peut aller tres tres vite sur les quais. On se demande pourquoi des gens tombent !
Oui, c'est vrai que l'air peut aller tres tres vite sur les quais. On se demande pourquoi des gens tombent !
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
darinze
4970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
26422 Posté le 19/01/2022 à 14:09:05
Citation de samy :
J'aime bien cet argument.le mieux c'est de ne pas rouler à coté des voitures
Attation samy je ne t'attaque pas hein. Je sais que tu l'as sorti en mode sarcastique. Mais d'autres personnes le sortent hélas en mode premier degré très sérieux. Quand je leur explique par exemple le danger qu'il y a, à vélo, à attendre sur la bretelle d'accès à un rond point, pour rentrer dans ce rond point.
Il y a plein de gens, très sérieusement, qui m'expliquent avec bienveillance et empathie et une très mais alors très légère pointe de condescendance, que je cherche un peu la merde. Qu'avec mon vélo, je n'ai qu'à faire un détour afin d'éviter le rond point.
Alors je leur dis que le Code de la Route n'a pas prévu les cas où les vélos sont obligés de faire un détour pour éviter des voitures sur une route où rien par ailleurs ne leur interdit de rouler.
Alors ils me disent offusqués : Mais rien ne t'oblige !
Alors je leur réponds : Voilà, c'est exactement ça. Rien ne m'oblige. C'est pour cela que je ne le fais pas.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
Anonyme
26423 Posté le 19/01/2022 à 14:53:05
Citation :
Je sais que tu l'as sorti en mode sarcastique.
alerte arroseur arrosé !
Polaroil
13281
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
26424 Posté le 20/01/2022 à 17:47:09
L’eau vient de rentrer en bourse aux US. Ça y est les fonds commencent à valoriser et donc acheter les ressources naturelles. A gerber.
J’ai signé une pétition sur change.org, juste pour me sentir mieux
J’ai signé une pétition sur change.org, juste pour me sentir mieux
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
darinze
4970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
26425 Posté le 20/01/2022 à 18:15:00
Ah, les pétitions sur change.org...
Je me demande si elles ont plus ou moins d'effet que quand on pense à couper l'eau et la lumière quand on se lave les dents.
Il le faut, pourtant.
Parce qu'en parallèle, dans notre monde en lutte pour vaincre le changement climatique et amorcer les changements radicaux pour faire face aux défis majeurs du 21° siècle, toussa:
- Un vol Miami-Londres rebrousse chemin au-dessus de l'Atlantique parce qu'un passager refuse de porter son masque (mais non ce n'est pas une sur-réaction disproportionnée)
- Il se retrouve tout seul pendant huit heures dans un avion, entre Londres et les Etats-Unis (histoire des quotas de vols à observer pour conserver les créneaux)
(2 articles à chercher dans les news si vous y tenez, sinon ça ne sert pas à grand chose d'aller les lire)
Quel fol espoir, mon Dieu, Seigneur, Jésus Christ.
Quel fol espoir.
Je me demande si elles ont plus ou moins d'effet que quand on pense à couper l'eau et la lumière quand on se lave les dents.
Il le faut, pourtant.
Parce qu'en parallèle, dans notre monde en lutte pour vaincre le changement climatique et amorcer les changements radicaux pour faire face aux défis majeurs du 21° siècle, toussa:
- Un vol Miami-Londres rebrousse chemin au-dessus de l'Atlantique parce qu'un passager refuse de porter son masque (mais non ce n'est pas une sur-réaction disproportionnée)
- Il se retrouve tout seul pendant huit heures dans un avion, entre Londres et les Etats-Unis (histoire des quotas de vols à observer pour conserver les créneaux)
(2 articles à chercher dans les news si vous y tenez, sinon ça ne sert pas à grand chose d'aller les lire)
Quel fol espoir, mon Dieu, Seigneur, Jésus Christ.
Quel fol espoir.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
[ Dernière édition du message le 20/01/2022 à 18:18:02 ]
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
26426 Posté le 21/01/2022 à 14:29:14
excellent, une mesure en temps réel de la fréquence du réseau :
https://www.netzfrequenz.info/aktuelle-netzfrequenz-full
y'a pas de thread de l'énergie, donc je le mets ici
https://www.netzfrequenz.info/aktuelle-netzfrequenz-full
y'a pas de thread de l'énergie, donc je le mets ici
Non je ne mettrai pas de pull
samy dread
17422
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
26427 Posté le 21/01/2022 à 14:36:56
comme c'est intéressant, le lien et la copie
https://forums.futura-sciences.com/discussions-scientifiques/916777-blackout-2022-a.html#post6894002
https://forums.futura-sciences.com/discussions-scientifiques/916777-blackout-2022-a.html#post6894002
Citation :
CONSOMMATION ET PRODUCTION ELECTRIQUES
Dans un réseau électrique classique, comme aucun kilowatt ne peut être stocké, et comme le consommateur doit être satisfait immédiatement , c'est à la production de devoir s'adapter en permanence et en temps réel.
Tous les alternateurs du réseau européen interconnecté sont naturellement couplés par des forces électromagnétiques et de ce fait, ils tournent tous en phase, à la même vitesse angulaire électrique, les plus grosses unités forçant les plus petites à suivre (au moins jusqu'au point où ils " décrochent ").
On s'intéressera ici à l'adaptation consommation – production , par le réglage de la fréquence.
La fréquence varie en permanence selon la consommation et les aléas de production, les écarts sont mesurés en millièmes de Hz.
En oubliant le rendement qui ne change en rien le raisonnement, un alternateur est capable de produire plus d'énergie électrique que ce qu'il reçoit en énergie mécanique sur l'arbre , à la condition de prendre la quantité manquante sur l'énergie cinétique des masses tournantes.
Un alternateur 1300 MW du parc nucléaire possède à sa vitesse nominale de 1500 tr/mn, une énergie cinétique bien supérieure à celle d'un train de 1000 tonnes roulant à 200 km/h …
Dans les conditions normales, cette régulation par l'énergie cinétique de tous les alternateurs couplés, va entrainer des variations de l'ordre de 25 mHz, pouvant aller de façon plus exceptionnelle jusqu'à 45 mHz. A la vitesse de 1500 tr/min, la perte d'un tr/min, soit une nouvelle vitesse de 1499 tr/min, correspond à une dérive de 33.3 mHz.
En fait, ce qui est à craindre ce n'est pas une surconsommation soudaine inexplicable, c'est plutôt
la perte provisoire et imprévue sur panne d'une ou plusieurs unités de production. L'interconnexion européenne permet de "perdre " 2 tranches nucléaires de 1300 MW sans conséquence autre que la baisse de fréquence signalée.
Le réglage primaire de la fréquence est un automatisme, toutes les grosses unités en sont pourvues, qui va, en quelques secondes corriger le défaut en augmentant la puissance mécanique sur l'arbre.
La moitié du réglage doit être effectif en 15 s et terminé en 30 s. Attention, le réglage primaire ne ramène pas à la fréquence nominale - on verra pourquoi, il stabilise la dérive en vitesse et donc en fréquence.
Notion de puissance réglante : cette notion est associée au réglage primaire de la fréquence ; la puissance réglante du réseau interconnecté européen devrait dépasser 100 000 MW/Hz ; En fait, à cause des unités qui ne participent pas ou encore à cause du sous dimensionnement actuel des lignes d'interconnexion,
elle est plutôt de 50 à 60000 MW/Hz : cette valeur signifie que la perte de 2 unités de 1300 MW va entraîner une baisse de fréquence de (1 /60000) 2600 = environ 43 mHz.
Si la France était seule en réseau avec ses 5000 MW/Hz, la baisse de fréquence serait de :
(1/5000) 2600 = 0.5 Hz et chaque groupe restant devrait fournir environ +13% P nominale , pour bloquer la dérive, puissance impossible à obtenir , car dans les centrales françaises , ces modulations ne doivent pas dépasser 2% Pn .
Le réglage secondaire de la fréquence opère sur des durées plus longues, jusqu'à plusieurs minutes,
il a la charge de restaurer la fréquence exacte, mais aussi de corriger le bilan des zones géographiques de réglage. En clair, si un incident se produit au sud de l'Espagne, pas utile de demander à un alternateur polonais de remonter la puissance ; c'est donc une action manuelle d'un opérateur d'un centre de conduite national qui envoie un signal aux centrales choisies, parmi celles qui participent à ce réglage géographiquement proche du déficit.
Cette participation n'a pas, en pourcentage, la même valeur pour tous les sites de production, elle vaut 5% Pn dans le nucléaire, 10% dans le THF (THermique à Flamme) et peut atteindre 25% dans l'hydraulique.
Cette réserve peut atteindre 2 à 2.2 GW pour la France en hiver.
Avoir de la réserve signifie donc de ne pas fonctionner près de Pn.
A cet effet, la veille à 16 heures, en fonction des prévisions de consommation établies par les agents régulateurs centraux, toutes les unités participant aux réglages connaissent leur programme de marche prévue pour le lendemain , tenant compte des unités disponibles ou indisponibles. La part importante de l'électricité nucléaire pour la France a obligé les centrales nucléaires à travailler en "suivi de charge ", ceci rendant le pilotage plus complexe, par opposition au " fonctionnement en base ", c'est-à-dire en permanence à puissance constante, à P nominale. Par exemple, aux Etats-Unis, aucune centrale nucléaire
ne fonctionne en suivi de charge. En France , certaines unités ont un programme de charge variable avec plusieurs changements de puissance importants sur 24 heures.
Le réglage tertiaire de la fréquence entre en œuvre , si le réglage secondaire ne suffit plus. Ce n'est plus un automatisme qui agit, ce sont des producteurs en veille, à l'arrêt, qui doivent démarrer leurs unités en moins de 30 minutes et même moins de 15 minutes pour certains : il s'agit en général de turbines à gaz et de groupes hydrauliques.
En cas de situation tendue, les alternateurs décrochent du réseau à 47.5 Hz (47 Hz pour la France).
Le décrochage d'un alternateur provoque un report de charge sur les unités restantes, de nouveaux groupes se séparent du réseau. Ce mouvement de cascade est très rapide ; Il reste aux gestionnaires du réseau de se séparer volontairement et rapidement des régions en déficit par des délestages massifs pour tenter de préserver ce qui est encore à l'équilibre.
Le 12-01-1987, journée nationale grand froid, le groupe 1 de la centrale thermique de Cordemais ( Loire-Atlantique) tombe en panne à 10h55 , suivi par le groupe 2 pour des raisons techniques indépendantes , suivi de la perte du groupe 3 , conséquence de la perte des 2 premiers . A 11h42, à cause des reports et décrochages, la perte totale de puissance est de 9000MW,
Le 405 kV tombe à moins de 210 kV. Les régulateurs récupèrent 1500 MW par des délestages massifs volontaires sur la Bretagne et la région d'Angers.
L'incident aura des répercussions sur la moitié de la France.
La situation normale sera rétablie dans l'après-midi.
Fin 2015, la puissance éolienne installée est de 9100 MW et la puissance photovoltaïque 5700 MW .
Ces modes de production ne peuvent pas participer aux réglages primaire , secondaire et tertiaire de la fréquence. Au contraire , lorsque ces modes de production s'imposent au parc de production de base, ils entraînent obligatoirement une certaine fragilité dans le système, à cause de la pérennité de production non garantie, et ils nécessitent ainsi un supplément coûteux de réserves tertiaires.
Tout ceci fait se développer les techniques de " smart grid ", réseau de distribution d'électricité intelligent,
tentant d'optimiser production, distribution et consommation.
Non je ne mettrai pas de pull
darinze
4970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
26428 Posté le 21/01/2022 à 16:30:09
La 5e limite planétaire vient d’être officiellement franchie (et tout le monde s’en fout)
https://bonpote.com/la-5eme-limite-planetaire-vient-detre-officiellement-franchie-et-tout-le-monde-sen-fout/?fbclid=IwAR3Mh_oHwjsWQHQ0uESbXdRPCEq123d5JELwyJCObz8jf7SnqA4fvQ-eIGY
https://bonpote.com/la-5eme-limite-planetaire-vient-detre-officiellement-franchie-et-tout-le-monde-sen-fout/?fbclid=IwAR3Mh_oHwjsWQHQ0uESbXdRPCEq123d5JELwyJCObz8jf7SnqA4fvQ-eIGY
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
sonicsnap
86254
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
26429 Posté le 21/01/2022 à 18:19:37
darinze
4970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
26430 Posté le 21/01/2022 à 18:25:01
Oui mais tout le monde s'en fout moi même je connaissais pas cette histoire des 9 limites.
Et puis de toutes façons la partie est perdue, alors bon. Finalement, ce n'est qu'un étape de plus vers le monde 2.0. Celui où il n'y aura que les lézards et les poissons des fonds océaniques pour redonner un peuple à la terre
Et puis de toutes façons la partie est perdue, alors bon. Finalement, ce n'est qu'un étape de plus vers le monde 2.0. Celui où il n'y aura que les lézards et les poissons des fonds océaniques pour redonner un peuple à la terre
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
[ Dernière édition du message le 21/01/2022 à 18:26:05 ]
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