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Le Pub de l'écologie

  • 29 685 réponses
  • 271 participants
  • 1 074 706 vues
  • 204 followers
Le Pub de l'écologie#1
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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#10051
Citation :
tant qu'on mettra en avant la croissance et la consommation


Lol quand je dis sur l'autre sujet que les décisions politiques doivent se prendre (à minima) à somme nulle pour l’environnement, t'es pas d'accord.

Faudrait être cohérent ! Ceci dit, j'ai l'habitude d'entendre ça.
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#10052
Citation :
Faudrait être cohérent !


A qui le dis tu :bravo:

SLäP

Je vends ma Musicman Luke

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#10053
J'aimerai bien voir où j'ai été incohérent pour voir mais bon on s'en fout. Je pense qu'il y a une confusion sur le mot croissance comme d'habitude qui est perçue comme un phénomène physique. Il y a des créations de richesse qui ne sont pas matérielles.



Léonard De Vinci était un expert en la matière, tu lui donnais un bout de toile quelques pigments et il te fabriquait un PIB quasiment à partir de rien. Ça donne pas à manger, mais la croissance est bien là.



La croissance peut être infinie, c'est quand on commence à la consommer qu'il y a problème. Comme c'est impossible, la dette (qui est en fait une créance) explose. La démographie pousse à consommer cette créance, c'est normal les gens ont faim.
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#10054
Citation :
tu lui donnais un bout de toile quelques pigments et il te fabriquait un PIB quasiment à partir de rien.




et c'est toi qui parle de confusion. Quand est-ce que tu pars en vacances qu'on arrëte voir tes délires
Non je ne mettrai pas de pull
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#10055
Je suis en vacances. ;)



Mais tu as raison sur un point, je devrais vous faire des vacances en prenant de la distance. Je reconnais, c'est très irrespectueux de ma part de ne pas vous laisser profiter des vôtres.
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#10056
ae 
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#10057
Citation :
Dans  leur  livre, 

Pourquoi  l’égalité  est  meilleure  pour  tous, deux chercheurs  britanniques,  Richard  Wilkinson  et  Kate  Pickett  montrent  les  corrélations existantes entre le caractère inégalitaire d’une société inégalitaire et les nombreux maux qui affectent (santé, espérance de vie, obésité, santé mentale, taux d’incarcération ou d’homicide,  toxicomanie,  grossesses  précoces,  succès  ou  échecs  scolaires,  bilan 

carbone et recyclage des déchets etc.).



Plus  spécifiquement  sur  l’environnement,  les  inégalités  sociales  aggravent  la  crise 

écologique. Comme le ditFloran Augagneur, conseiller scientifique de la FNH:

-

Elles créent une polarité qui fige l’économie et freine la transition.

La  pauvreté  est  un  frein  au  développement  des  modes  deconsommations  et  de productions alternatives : les ménages les plus pauvres n’ont accès qu’à des denrées produites à moindres coûts, dans des conditions écologiques et sociales délétères. Les denrées  plus  respectueuses  de  l'environnement,  comme  les  produits  issus  de l'agriculture  biologique  ne  leur  sont  pas  accessibles,  et  en  conséquence  ne  se développent pas. Il est de même très difficile pour les populations les plus pauvres de 

mener les investissements, tels la rénovation énergétique des logements, permettant de réduire leurs consommations d’énergie par exemple.



De l'autre coté, l’empreinte écologique des plus hauts revenus est excessivement lourde et alimente un système de gaspillage.

-

Les inégalités stimulent la frustration et l’envie, la rivalité et la concurrence. Ces ressorts psychologiques  de  la  société  moderne,  mis  en  lumière  notamment  par  l’économiste Thorstein Veblen, aboutissent à la course en avant vers la consommation ostentatoire et le gaspillage des biens et du temps de tous (voir annexe 2).

-

Les  inégalités  favorisent  les  phénomènes  d’aveuglement  des  élites  politiques et économiques, lorsque leur mode de vie est trop éloigné des réalités du vécu quotidien de la majorité de la population.

-

Les inégalités sociales affaiblissent la démocratieet la cohésion sociale, elles éloignent des  conditions  politiques  nécessaires  à  la  mise  en  place  de  politiques  publiques ambitieuses permettant de répondre à l’urgence écologique.

»
Non je ne mettrai pas de pull
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#10058
Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Sauf qu'il y a une force supérieure qui fabrique de l'inégalité quand la démographie augmente. Cette inégalité se reporte mécaniquement ailleurs et probablement sur la biodiversité principalement.



C'est pour cette raison que j'insiste les inégalités sociales ne sont pas la solution. Il faut certes les combattre mais c'est la démographie le problème.
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#10059
Citation de an/na :
Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Sauf qu'il y a une force supérieure qui fabrique de l'inégalité quand la démographie augmente. Cette inégalité se reporte mécaniquement ailleurs et probablement sur la biodiversité principalement.




Le texte ci-dessus dit justement pourquoi il faut lutter contre ces inégalités. Et donc redistribuer. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
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#10060
Si on réalisait la proposition du texte, ça signifierait qu'un monde de 7.5 milliards d'individus parfaitement égalitaire suffirait à ramener la consommation à 1 Terre alors que nous en sommes à 1.7.



En quoi, l'égalité à elle seule réglerait une baisse de la consommation dans ces proportions ?



C'est à dire consommer 60% de moins pour tous. Sachant qu'une partie très nombreuse de la population des pays pauvres pendant ce temps là pour réaliser l'égalité consommerait forcément plus.



Ça signifie que nous devrions avoir des baisses très importantes de consommation (80%-90% ?) dans les pays riches. Il faut bien distingué à ce niveau richesse (la thune sur un compte) et consommation.



Si les inégalités doivent être combattues (elle favorisent la dégradation environnementale effectivement), elles ne sont clairement pas la solution miracle. Elles ne peuvent régler le problème à lui seul et loin de là. C'est une mesurette.




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#10061
Citation de an/na :
Citation :
tant qu'on mettra en avant la croissance et la consommation




Lol quand je dis sur l'autre sujet que les décisions politiques doivent se prendre (à minima) à somme nulle pour l’environnement, t'es pas d'accord.



Faudrait être cohérent ! Ceci dit, j'ai l'habitude d'entendre ça.




Tu ne comprends rien. Ce n'est pas grave. 


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#10062
Citation :
Si on réalisait la proposition du texte, ça signifierait qu'un monde de 7.5 milliards d'individus parfaitement égalitaire suffirait à ramener la consommation à 1 Terre alors que nous en sommes à 1.7.



En quoi, l'égalité à elle seule réglerait une baisse de la consommation dans ces proportions ?


Je crois que tu n’as pas tout compris. :-D
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
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#10063
Ce que vous ne semblez pas voir, c'est qu'il ne suffit pas d'avoir plein d'argent sur son compte (ce qu'on appelle les riches) pour pouvoir consommer plus. Il faut bien pouvoir acheter des biens qu'on va consommer et si ces biens n'existent pas, la richesse ne sert à rien.



On aura beau se partager tout l'argent du Monde, ca ne créera pas plus de biens à se partager.
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#10064
icon_facepalm.gif



fatigant
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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#10065
Argent. Biens. Consommer.



Relis mon post, le #9994.
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#10066
J'ai la sensation que dans les esprits qu'il suffirait de prendre l'argent des riches pour que ce soit la fête. Si c'était si simple, ça fait longtemps qu'on l'aurait fait.



#AseneLupin



On va quand même pas bouffer des billets.
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#10067
Il vient d'où l'argent des "riches" à ton avis ?



De l'exploitation des ressources et des gens.



On les vole p-e ? 



Pourquoi ça ne change pas ? L'argent amène au pouvoir.



Putain mais t'as douze ans ?
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#10068
Mais l'argent, qui s’accumule il vient de la différence entre la croissance qui augmente sans cesse et l'incapacité de  plus en plus forte de consommer cette croissance. C'est rien l'argent, c'est du vent, c'est juste la règle du jeu social.



Après je suis d'accord, il permet d'orienter les forces humaines dans la bonne ou la mauvaise direction. J'ai rien contre le texte sur les inégalités, je l'approuve. Mais c'est petit comme effet sur la dégradation environnementale. C'est comme si on pissait sur un incendie. je vais pas dire que ça aide pas mais bon voilà quoi. C'est la démographie le souci. Réglons ça et tout se règlera. La vidéo sur la démographie était intéressante, personne n'en parle.
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#10069
Va l'expliquer à ceux qui ne l'ont pas. Et pourquoi ceux qui l'ont ne veulent pas partager ?



Bien sûr que l'argent c'est du vent.
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#10070
C'est quand même hallucinant anatone. En fait, tu discutes pas t'es dans un monologue intérieur qui m'a l'air assez intense, mais je crois que t'es le seul à piger où tu veux en venir. 



Pour l'instant, de ce que je lis de tes interventions, c'est du charabia nawak puissance 10. A cela deux solutions : soit je suis pas assez intelligent pour comprendre, soit tu es perdu dans un monde parallèle.



En tout cas, c'est assez affligeant. Tu accapares la conversation avec des débats incompréhensibles. du coup, ce thread devient inintéressant au possible…


SLäP


Je vends ma Musicman Luke






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#10071
Voilà icon_bravo.gif
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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#10072
Citation :
Comme c'est impossible, la dette (qui est en fait une créance) explose.


Merci pour la précision, je ne savais pas ! icon_facepalm.gif

Par contre une dette virtuelle fera forcément des dégâts (quoique, elle est toujours adossée plus ou moins loin à quelque chose de rel). Une dette concrète, c'est différend. Quand les peuples auront repris le contrôle de la monnaie, on sera pas mal !

Mé bon, depuis Maastricht, c'est mal barré.
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#10073
C'est simple où je veux en venir, on consomme mondialement 60% de trop. Même si on réparti équitablement la consommation, ce sera toujours 60% de consommation en trop.
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#10074
ah ben ça c'est sur.

D'ailleurs, il faut que tu éteignes ton PC dans 10 min.
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#10075
Puisque c'est si évident, je vois pas ce que vient faire cette histoire d'inégalité là-dedans.





A la rigueur je veux bien admettre que la conso totale serait plus vertueuse* mais à la marge.



* et encore ça reste à prouver parce que si on peut imaginer une agriculture plus vertueuse, ça me semble beaucoup plus dur de faire des produits manufacturés plus vertueux. D'autant que la conso se reporterait vite sur eux, une fois les besoins alimentaires satisfaits.
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