Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

956

10051 Posté le 01/07/2018 à 15:25:06

Citation :

tant qu'on mettra en avant la croissance et la consommation

Lol quand je dis sur l'autre sujet que les décisions politiques doivent se prendre (à minima) à somme nulle pour l’environnement, t'es pas d'accord.

Faudrait être cohérent ! Ceci dit, j'ai l'habitude d'entendre ça.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 15:37:10 ]

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10052 Posté le 01/07/2018 à 15:37:32

Citation :

Faudrait être cohérent !

A qui le dis tu :bravo:

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In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

956

10053 Posté le 01/07/2018 à 15:58:13

J'aimerai bien voir où j'ai été incohérent pour voir mais bon on s'en fout. Je pense qu'il y a une confusion sur le mot croissance comme d'habitude qui est perçue comme un phénomène physique. Il y a des créations de richesse qui ne sont pas matérielles.

Léonard De Vinci était un expert en la matière, tu lui donnais un bout de toile quelques pigments et il te fabriquait un PIB quasiment à partir de rien. Ça donne pas à manger, mais la croissance est bien là.

La croissance peut être infinie, c'est quand on commence à la consommer qu'il y a problème. Comme c'est impossible, la dette (qui est en fait une créance) explose. La démographie pousse à consommer cette créance, c'est normal les gens ont faim.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 16:57:34 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10054 Posté le 01/07/2018 à 16:46:57

Citation :

tu lui donnais un bout de toile quelques pigments et il te fabriquait un PIB quasiment à partir de rien.

et c'est toi qui parle de confusion. Quand est-ce que tu pars en vacances qu'on arrëte voir tes délires

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

956

10055 Posté le 01/07/2018 à 16:59:19

Je suis en vacances.

Mais tu as raison sur un point, je devrais vous faire des vacances en prenant de la distance. Je reconnais, c'est très irrespectueux de ma part de ne pas vous laisser profiter des vôtres.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 17:08:29 ]

sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

10056 Posté le 01/07/2018 à 17:09:21

ae

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10057 Posté le 01/07/2018 à 17:15:11

Citation :

Dans leur livre,
Pourquoi l’égalité est meilleure pour tous, deux chercheurs britanniques, Richard Wilkinson et Kate Pickett montrent les corrélations existantes entre le caractère inégalitaire d’une société inégalitaire et les nombreux maux qui affectent (santé, espérance de vie, obésité, santé mentale, taux d’incarcération ou d’homicide, toxicomanie, grossesses précoces, succès ou échecs scolaires, bilan
carbone et recyclage des déchets etc.).

Plus spécifiquement sur l’environnement, les inégalités sociales aggravent la crise
écologique. Comme le ditFloran Augagneur, conseiller scientifique de la FNH:
-
Elles créent une polarité qui fige l’économie et freine la transition.
La pauvreté est un frein au développement des modes deconsommations et de productions alternatives : les ménages les plus pauvres n’ont accès qu’à des denrées produites à moindres coûts, dans des conditions écologiques et sociales délétères. Les denrées plus respectueuses de l'environnement, comme les produits issus de l'agriculture biologique ne leur sont pas accessibles, et en conséquence ne se développent pas. Il est de même très difficile pour les populations les plus pauvres de
mener les investissements, tels la rénovation énergétique des logements, permettant de réduire leurs consommations d’énergie par exemple.

De l'autre coté, l’empreinte écologique des plus hauts revenus est excessivement lourde et alimente un système de gaspillage.
-
Les inégalités stimulent la frustration et l’envie, la rivalité et la concurrence. Ces ressorts psychologiques de la société moderne, mis en lumière notamment par l’économiste Thorstein Veblen, aboutissent à la course en avant vers la consommation ostentatoire et le gaspillage des biens et du temps de tous (voir annexe 2).
-
Les inégalités favorisent les phénomènes d’aveuglement des élites politiques et économiques, lorsque leur mode de vie est trop éloigné des réalités du vécu quotidien de la majorité de la population.
-
Les inégalités sociales affaiblissent la démocratieet la cohésion sociale, elles éloignent des conditions politiques nécessaires à la mise en place de politiques publiques ambitieuses permettant de répondre à l’urgence écologique.
»

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

956

10058 Posté le 01/07/2018 à 18:55:00

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Sauf qu'il y a une force supérieure qui fabrique de l'inégalité quand la démographie augmente. Cette inégalité se reporte mécaniquement ailleurs et probablement sur la biodiversité principalement.

C'est pour cette raison que j'insiste les inégalités sociales ne sont pas la solution. Il faut certes les combattre mais c'est la démographie le problème.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 18:58:35 ]

Dr Pouet

52038

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10059 Posté le 01/07/2018 à 18:57:21

Citation de an/na :

Mais je suis entièrement d'accord avec tout ça. Sauf qu'il y a une force supérieure qui fabrique de l'inégalité quand la démographie augmente. Cette inégalité se reporte mécaniquement ailleurs et probablement sur la biodiversité principalement.

Le texte ci-dessus dit justement pourquoi il faut lutter contre ces inégalités. Et donc redistribuer.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

956

10060 Posté le 01/07/2018 à 19:39:28

Si on réalisait la proposition du texte, ça signifierait qu'un monde de 7.5 milliards d'individus parfaitement égalitaire suffirait à ramener la consommation à 1 Terre alors que nous en sommes à 1.7.

En quoi, l'égalité à elle seule réglerait une baisse de la consommation dans ces proportions ?

C'est à dire consommer 60% de moins pour tous. Sachant qu'une partie très nombreuse de la population des pays pauvres pendant ce temps là pour réaliser l'égalité consommerait forcément plus.

Ça signifie que nous devrions avoir des baisses très importantes de consommation (80%-90% ?) dans les pays riches. Il faut bien distingué à ce niveau richesse (la thune sur un compte) et consommation.

Si les inégalités doivent être combattues (elle favorisent la dégradation environnementale effectivement), elles ne sont clairement pas la solution miracle. Elles ne peuvent régler le problème à lui seul et loin de là. C'est une mesurette.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 19:43:50 ]

W-Addict

43932

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10061 Posté le 01/07/2018 à 19:41:18

Citation de an/na :

Citation :
tant qu'on mettra en avant la croissance et la consommation

Lol quand je dis sur l'autre sujet que les décisions politiques doivent se prendre (à minima) à somme nulle pour l’environnement, t'es pas d'accord.

Faudrait être cohérent ! Ceci dit, j'ai l'habitude d'entendre ça.

Tu ne comprends rien. Ce n'est pas grave.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10062 Posté le 01/07/2018 à 19:42:53

Citation :

Si on réalisait la proposition du texte, ça signifierait qu'un monde de 7.5 milliards d'individus parfaitement égalitaire suffirait à ramener la consommation à 1 Terre alors que nous en sommes à 1.7.

En quoi, l'égalité à elle seule réglerait une baisse de la consommation dans ces proportions ?

Je crois que tu n’as pas tout compris. :-D

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Anonyme

956

10063 Posté le 01/07/2018 à 19:46:35

Ce que vous ne semblez pas voir, c'est qu'il ne suffit pas d'avoir plein d'argent sur son compte (ce qu'on appelle les riches) pour pouvoir consommer plus. Il faut bien pouvoir acheter des biens qu'on va consommer et si ces biens n'existent pas, la richesse ne sert à rien.

On aura beau se partager tout l'argent du Monde, ca ne créera pas plus de biens à se partager.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 19:49:17 ]

dana12

17910

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10064 Posté le 01/07/2018 à 19:48:10

fatigant

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W-Addict

43932

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10065 Posté le 01/07/2018 à 19:48:54

Argent. Biens. Consommer.

Relis mon post, le #9994.

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Anonyme

956

10066 Posté le 01/07/2018 à 19:54:05

J'ai la sensation que dans les esprits qu'il suffirait de prendre l'argent des riches pour que ce soit la fête. Si c'était si simple, ça fait longtemps qu'on l'aurait fait.

#AseneLupin

On va quand même pas bouffer des billets.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 19:55:53 ]

W-Addict

43932

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10067 Posté le 01/07/2018 à 19:56:05

Il vient d'où l'argent des "riches" à ton avis ?

De l'exploitation des ressources et des gens.

On les vole p-e ?

Pourquoi ça ne change pas ? L'argent amène au pouvoir.

Putain mais t'as douze ans ?

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Anonyme

956

10068 Posté le 01/07/2018 à 20:04:05

Mais l'argent, qui s’accumule il vient de la différence entre la croissance qui augmente sans cesse et l'incapacité de plus en plus forte de consommer cette croissance. C'est rien l'argent, c'est du vent, c'est juste la règle du jeu social.

Après je suis d'accord, il permet d'orienter les forces humaines dans la bonne ou la mauvaise direction. J'ai rien contre le texte sur les inégalités, je l'approuve. Mais c'est petit comme effet sur la dégradation environnementale. C'est comme si on pissait sur un incendie. je vais pas dire que ça aide pas mais bon voilà quoi. C'est la démographie le souci. Réglons ça et tout se règlera. La vidéo sur la démographie était intéressante, personne n'en parle.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 20:12:49 ]

W-Addict

43932

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10069 Posté le 01/07/2018 à 20:07:02

Va l'expliquer à ceux qui ne l'ont pas. Et pourquoi ceux qui l'ont ne veulent pas partager ?

Bien sûr que l'argent c'est du vent.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 20:07:13 ]

will_bru

25366

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10070 Posté le 01/07/2018 à 20:23:04

C'est quand même hallucinant anatone. En fait, tu discutes pas t'es dans un monologue intérieur qui m'a l'air assez intense, mais je crois que t'es le seul à piger où tu veux en venir.

Pour l'instant, de ce que je lis de tes interventions, c'est du charabia nawak puissance 10. A cela deux solutions : soit je suis pas assez intelligent pour comprendre, soit tu es perdu dans un monde parallèle.

En tout cas, c'est assez affligeant. Tu accapares la conversation avec des débats incompréhensibles. du coup, ce thread devient inintéressant au possible…

5

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

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10071 Posté le 01/07/2018 à 20:25:33

Voilà

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

5666

10072 Posté le 01/07/2018 à 20:33:16

Citation :

Comme c'est impossible, la dette (qui est en fait une créance) explose.

Merci pour la précision, je ne savais pas !

Par contre une dette virtuelle fera forcément des dégâts (quoique, elle est toujours adossée plus ou moins loin à quelque chose de rel). Une dette concrète, c'est différend. Quand les peuples auront repris le contrôle de la monnaie, on sera pas mal !
Mé bon, depuis Maastricht, c'est mal barré.

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Anonyme

956

10073 Posté le 01/07/2018 à 21:01:16

C'est simple où je veux en venir, on consomme mondialement 60% de trop. Même si on réparti équitablement la consommation, ce sera toujours 60% de consommation en trop.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2018 à 21:02:38 ]

Anonyme

5666

10074 Posté le 01/07/2018 à 21:02:29

ah ben ça c'est sur.
D'ailleurs, il faut que tu éteignes ton PC dans 10 min.

2

Anonyme

956

10075 Posté le 01/07/2018 à 21:04:22

Puisque c'est si évident, je vois pas ce que vient faire cette histoire d'inégalité là-dedans.

A la rigueur je veux bien admettre que la conso totale serait plus vertueuse* mais à la marge.

* et encore ça reste à prouver parce que si on peut imaginer une agriculture plus vertueuse, ça me semble beaucoup plus dur de faire des produits manufacturés plus vertueux. D'autant que la conso se reporterait vite sur eux, une fois les besoins alimentaires satisfaits.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 01:18:30 ]