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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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11301
Citation de an/na :
Oui effectivement, je dirige trois sociétés mais j'ai toujours eu des principes de gestion solidaire avec mes employés, c'est à dire que je ne détiens que 51% du capital. Les fruits du travail sont donc équitablement réparti.

J'te dois être nul en math ou en compta, mais, à moins de n'êtes que 2 dans tes boites, faire moit/moit ne m'a pas l'air équitable :noidea:
11302
Citation :
J'en fais la constatation qu' une fois de plus l'écologie ne s'adresse pas à lui.

Ben il y a de grandes chances qu'avec peu de ressources, une personne ait moins d'empreinte écologique...
11303
Oui sauf que cette cession de capital je l'ai faîte sans contrepartie financière. Ce qui m'a d'ailleurs valu bien des emmerdes au niveau du fisc. Il est inconcevable pour le fisc qu'on puisse partager avec ses employés, il y a forcément une dissimulation ou une entourloupe quelque part.

[ Dernière édition du message le 07/09/2018 à 20:58:26 ]

11304
Citation :
Il est inconcevable pour le fisc qu'on puisse partager avec ses employés

Si, ça peut se faire de plusieurs façons sans problèmes, et ça va dépendre du statut de ta boite.
11305
Tout peut se faire avec le fisc à condition de banquer pour avoir les conseils d'un fiscaliste. C'est odieux de ne pas avoir les éléments de langage pour discuter avec une saloperie qui nous concerne tous. On ne peut pas faire les choses simplement, leur incapacité à être compréhensible oblige à des détours et des bidouilles pas possibles.

Ils ne sont pas méchants, heureusement. Par contre ils sont sacrément tordus.

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11306
Au dela de 10% et avant la loi Macron de 2015, je peux t'assurer qu'on te prenait pour un escroc. Avec du recul, j'aurais procédé autrement.

Mais c'est un peu hors sujet tout ça.

[ Dernière édition du message le 07/09/2018 à 21:18:47 ]

11307
Citation :
Ils ne sont pas méchants, heureusement. Par contre ils sont sacrément tordus.

Encore heureux, car toute la fiscalité est liée au vote de la loi de finances, donc est liée aux choix électoraux lors des élections législatives... (même si certains vont me dire "gna gna gna les puissances financières, les lobbies, etc..." mais ceux là, ils achètent vos voix ?)
11308
Trois mesures pour sortir du désastre écologique par Claude Henry, président du conseil scientifique de l’Institut du développement durable et des relations internationales. (Le Monde du 06/09)

  • Proposition 1 : réorienter la pression fiscale sur les activités et produits qui contribuent significativement à la dégradation du capital naturel, de manière à changer les modes de production et les comportements de consommation.
Mis en place avec succès en Suède d'après l'auteur, les recettes ont permis de diminuer d'autres impôts.[newline]
    En particulier des entreprises productrices d’énergies fossiles ainsi que d’une grande partie du secteur de la chimie. L'argument est que leurs actifs sont sur-évalués et leurs passifs sous-évalués (effets externes). Il propose de les placer sous le contrôle d'un mandataire (et des créanciers) pour réorienter les ressources de l'entreprise vers qq chose d'écologique.
    • Proposition 3 : substituer un modèle d’agriculture fondé sur la biologie au modèle fondé sur la chimie.
    Il cite la Banque mondiale : « Il devient de plus en plus évident que la productivité de nombreux systèmes agricoles intensifs n’est pas soutenable. Sont en cause la dégradation des sols et le développement de résistances génétiques chez les ravageurs et les plantes concurrentes indésirables. »[newline]
    • En conclusion : Vers 1789 ? Comment de pareilles utopies ne seraient-elles pas écrasées par l’énorme concentration d’intérêts et de pouvoirs en place ? Comment a-t-il été possible que les structures et les bénéficiaires d’un ordre millénaire n’aient pas étouffé la marche vers 1789 ? Dans le « Livre III » de L’Ancien Régime et la Révolution, Alexis de Tocqueville décrit et analyse le fourmillement de visions nouvelles et d’actions au cours des décennies 1770 et 1780, convergeant finalement vers l’effondrement de l’ordre ancien et l’émergence (douloureuse) d’un monde nouveau. Visions et actions, aussi imaginatives et diverses que l’étaient celles du XVIIIe siècle, foisonnent aujourd’hui sur le chemin d’une transition écologique et économique. Convergeront-elles à temps ? Assistera-t-on à une nuit mondiale du 4 août ? A chacun son optimisme ou son pessimisme. Au moins l’hypocrisie n’a-t-elle plus aucune excuse.

    « La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

    11309
    Citation :
    Proposition 2 : prononcer et organiser la faillite des entreprises qui contribuent le plus à la dégradation du capital naturel et qui font le plus obstacle à la transition écologique et économique, de manière à en faire des instruments de celle-ci.


    je pense qu'il serait plus simple et rapide de travailler sur le moteur à énergie infinie basé sur le mouvement perpétuel.

    nan mais sans déconner c'est joli sur le papier, mais le type s'imagine que des boites comme Total, Texaco, BP, Areva et les milliers d'autres vont accepter d'être mises sous séquestre ? :8O:

    A un moment faut revenir sur Terre.

    Citation :
    Comment a-t-il été possible que les structures et les bénéficiaires d’un ordre millénaire n’aient pas étouffé la marche vers 1789 ?



    Heu, ouais, sauf que si, la révolution de 1789 s'est faite totalement péter la gueule par Napoléon, tenant du conservatisme et de la réaction bourgeoise.
    Les dominants, les nobles, qui étaient devenus vraiment trop cons, gras et stupides, ont été remplacés par des moins cons, mais c'est à peu près tout.
    11310
    Ouais la n°2, c'est chaud. Après son idée, d'après ce que j'ai compris, c'est plus de dire qu'au regard des enjeux écologiques, ces entreprises sont déjà en faillite et que leur rentabilité est surévaluée par le modèle économique actuel. Mais rien que de faire reconnaître ça... :noidea:

    Pour 1789, oui c'est vrai mais bon y a quand même changement d'ordre social, l'abolition des privilèges, la fin de la féodalité, du servage, c'est pas rien même si ça s'est fait au profit d'une nouvelle classe sociale. Et il me semble que même si Marx voyait 1789 comme une révolution bourgeoise, elle avait pour lui le mérite de porter un universel émancipateur et d'avoir mis en évidence la possibilité de révolte populaire.

    Après, l'auteur m'a pas l'air si naïf puisqu'il parle d'utopie et de concentration d'intérêts et de pouvoirs écrasante.

    « La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

    [ Dernière édition du message le 08/09/2018 à 13:50:14 ]

    11311
    Pas besoin de mettre sous séquestre les pétroliers, il suffit de leur réserver une place dans le jet de Christophe de Margerie. Je crois que c'est assez limpide non ?

    Quand plus personne n'aura envie de prendre ces places, le monstre s'écroulera de lui-même.

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    11312
    Citation de Joeko :
    Proposition 1 : réorienter la pression fiscale sur les activités et produits qui contribuent significativement à la dégradation du capital naturel, de manière à changer les modes de production et les comportements de consommation.

    Comment jauger ? Qui va décider ?
    11313
    @gulistan
    Citation :
    Cette réforme fiscale a été menée à bien en Suède sur la base d’un vote du Parlement en 1990, introduisant une grande variété de taxes. Les émissions du polluant de l’air le plus préoccupant à l’époque, le SO2, ont été taxées à un taux fixé pour induire une diminution de 75 % en dix ans ; cet objectif a été atteint. La production de déchets solides a aussi été maîtrisée par des taxes bien ajustées et, dans le cas des emballages, remboursées pour retour contrôlé. En revanche, les intrants chimiques en agriculture industrielle ont été taxés à des taux insuffisants pour en réduire significativement l’utilisation.
    Anticipant l’explosion d’une pollution majeure, la loi de 1990 a introduit une taxe au taux de 27 euros par tonne de CO2 émise dans l’atmosphère ; par paliers successifs, cette taxe a été augmentée jusqu’à son niveau actuel, 117 euros ; des réductions sont consenties aux entreprises les plus impliquées dans la concurrence internationale. En 2012, le pays était à mi-chemin de son objectif pour 2020, c’est-à-dire une diminution des émissions de CO2 de 40 % par rapport à 1990, essentiellement obtenue à partir d’une diminution proportionnée de l’usage des combustibles fossiles. [...]
    Les recettes fiscales assurées par les taxes lancées en 1990 ont servi à diminuer les impôts sur le revenu des ménages et sur les bénéfices des entreprises. Elles ont aussi contribué à corriger significativement les effets de la nouvelle fiscalité sur les catégories sociales les plus susceptibles d’en souffrir. Il ne s’agit pas seulement de transferts monétaires directs mais aussi de subventions à l’utilisation de combustibles substituts et à des efforts d’économies d‘énergie, ainsi que de financements de politiques améliorant le cadre de vie, par exemple l’extension des transports publics suburbains pour éviter que certains habitants soient prisonniers de l’usage, devenu plus coûteux, de leurs véhicules individuels. Deux écueils ont ainsi été évités : la brutalité d’une taxe carbone isolée, hors d’une réforme fiscale cohérente ; la tentation d’en faire une vache à lait pour le budget général.

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    11314
    Sérieusement, tu ne vois pas les critères où tu demandes qui sera réellement désigné pour arbitrer ?

    Parce que si tu veux une liste de secteurs polluants pour pas grand chose c'est vite fait:
    - les industrie qui produisent des gadgets (les petites merdouilles en plastique qui se vendent dans les tout à 1€)
    - les industries de la mode et ses textiles dégueulasses
    - les industries qui misent sur l'obsolescence programmée
    - les services inutiles qui consomment de l'énergie pour rien

    Évidemment y a des exceptions. Mais dans l'ensemble c'est déjà bien lourd. Surtout qu'il faut aussi voir les tonnes en moins à transporter, moins de pollution et moins de camions sur les routes.

    Ça va forcément en faire râler mais dans tous les changements il y a des râleurs. Les emplois qui seront supprimés pourront être réinvestis dans des secteurs plus urgents. Ça sera certainement douloureux pour tout le monde mais entre morfler un peu tout de suite ou agoniser demain le choix n'est même pas discutable.

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    11315
    Citation :
    mais dans tous les changements il y a des râleurs


    Ouais enfin là y en aura beaucoup. Cf la centrale nucléaire de fessenheim, dont la non-fermeture est défendue bec et ongles par la population locale, qui pourtant sera en 1ere ligne au dégueuloir en cas de pépin, et qui fustige cette décision venue des gauchistes, en sachant que les gauchistes en question c'est HOllande et Macron...

    Maintenant imagine ça à l'échelle de la France, puis du monde, c'est pas réjouissant.
    11316
    Chantage à l'emploi classique. C'est navrant...
    11317
    https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.9735779.html

    "Mettre des boîtes en faillite tout en récupérant de la recette fiscale? mais c'est géniaaal!!!"

    images
    11318
    Vu comme ça. :oops2:

    « La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

    11319
    flag (excusez-moi, je suis ce fil depuis peu et avec grand intérêt mais pour l'instant j'ai rien d'intéressant à partager...)
    11320
    Un truc plus populaire :
    - taxer le port des Crocs
    - taxer les chaussettes dans les sandales
    - taxer au dessus de 100dB
    - ... Il y en a forcément d'autres.

    Et investir les sommes récupérées dans le développement durable, le vrai, pas des gadgets.

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    11321
    taxer les revenus du capital plus que ceux du travail.
    c'est la base ; mais on ne s'oriente pas vers ça.
    11322
    taxer jusqu'à empêcher la possibilité de son accumulation. Mais rien que de le dire certains te sortent immédiatement le goulag en guise de contre-argument

    Non je ne mettrai pas de pull

    [ Dernière édition du message le 09/09/2018 à 10:44:30 ]

    11323
    ouais enfin payer un max d'impots pour pouvoir construire des sous marins nucléaires, des portes avions nucléaires, des centrales nucléaires, des missiles à têtes thermonucléaires multiples, ou plus localement construire des routes, des rond-points, la rue en bas de chez soi pétée et reconstruite chaque été, perso c'est absolument pas mon trip, et pour la 1ere fois cette année je fais de l'optimisation fiscale de dingue.
    11324
    c'est l’hôpital qui sera amputé d'abord, le sous-marin sera lui bien lancé dans les temps

    Non je ne mettrai pas de pull

    11325
    Ouais enfin ça fait un moment que les hopitaux publics sont une honte, on voit bien que les politiques vont dans les cliniques privées et n'ont absolument pas la moindre idée de ce à quoi ressemble l'intérieur d'un hopital public, voyage vers le passé.