Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
4521 Posté le 17/06/2017 à 15:25:32
Citation de Silos :
Citation :Si, car il y a toujours des économies d'échelle. Genre il faut moins de métal par passager dans le cas d'un grand bus que dans le cas d'un petit.
C'est la valeur du mouton qui paye le billet qui fait la rentabilité, de la vieille carne que t'entasse ça vaut rien.
Je ne parlais pas de marge, mais de coût, voire de ressources nécessaires.
Citation :
Entre bus et tram, pour le transport aérien si c'est bien fait et beaucoup moins contraignant sur énormément de point
Ouais. Sauf probablement les ressources naturelles (matériaux et énergie) nécessaires pour fabriquer et installer ce genre d'équipement.
Silos
735
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Membre depuis 7 ans
4522 Posté le 17/06/2017 à 15:31:30
Citation :
Ouais. Sauf probablement les ressources naturelles (matériaux et énergie) nécessaires pour fabriquer et installer ce genre d'équipement.
J'en suis absolument pas convaincu en comparaison à ce qu'on fait actuellement
C'est pas dit qu'une petite boîte en fibre soit réellement plus gourmande qu'un tram/train avec ses dimensions conséquentes, et tu consomme ce que t'as besoin en fonction de la fréquentation plutôt que de faire tourner des gros machin à vide pendant les heures creuse ou dans des zones pas dense.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 15:48:52 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
4523 Posté le 17/06/2017 à 15:58:09
Un tram peut être fait avec les mêmes fibres.
Par contre les poutrelles de support, les poteaux, les fondations pour les poteaux, les gares... sans parler de la sécurité (comment on sort d'une telle nacelle en cas de problème, entretien des poutrelles...)... Si c'est aérien, c'est que ça lutte contre la gravitation, ce qui jusqu'à preuve du contraire, a de lourdes conséquences.
Par contre les poutrelles de support, les poteaux, les fondations pour les poteaux, les gares... sans parler de la sécurité (comment on sort d'une telle nacelle en cas de problème, entretien des poutrelles...)... Si c'est aérien, c'est que ça lutte contre la gravitation, ce qui jusqu'à preuve du contraire, a de lourdes conséquences.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:06:15 ]
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
4524 Posté le 17/06/2017 à 16:02:25
t'oublies juste un gros avantage du bus /tram sur le téléphérique et métro :
ça prends de la place au sol !
et c'est clairement le but. prendre de la place qui était avant donnée aux voitures.
mettre un tram en ville, ça veut dire péter le béton, mettre des rails (avec des pavés ou de l'herbe), virer des voies pour les voitures, virer du parking, en profiter pour agrandir les trottoirs et mettre des pistes cyclables.
Et aussi, un tram, c'est un truc énorme, lourd, qui roule lentement et qui respecte les piétons. Donc c'est obliger les voitures à ralentir et à laisser la priorité, par la force. (en cas de choc voiture tram, le tram n'a pas grand chose)
C'est pour ça que même si c'est bien plus cher qu'un bus (en prix et matériaux), c'est pas mal en fait.
ça prends de la place au sol !
et c'est clairement le but. prendre de la place qui était avant donnée aux voitures.
mettre un tram en ville, ça veut dire péter le béton, mettre des rails (avec des pavés ou de l'herbe), virer des voies pour les voitures, virer du parking, en profiter pour agrandir les trottoirs et mettre des pistes cyclables.
Et aussi, un tram, c'est un truc énorme, lourd, qui roule lentement et qui respecte les piétons. Donc c'est obliger les voitures à ralentir et à laisser la priorité, par la force. (en cas de choc voiture tram, le tram n'a pas grand chose)
C'est pour ça que même si c'est bien plus cher qu'un bus (en prix et matériaux), c'est pas mal en fait.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
1655
4525 Posté le 17/06/2017 à 16:08:06
La réalité, c'est que le réchauffement climatique est perçu comme une opportunité pour le monde de la Finance. Alors que le Monde le donnait pour mort avec la crise des subprimes, l'écologie est ce qui a permit sont incroyable résilience. Face à la montée de l’occurrence des risques écologiques, les Etats sont très largement démunis car incapables par les mécanismes de solidarté nationnaux (fonds d'indemnisation) de faire face aux besoins de financements qui seront sans cesse croissant dans un monde qui se dégrade. Ce sont des besoins exponentiels en matière d'environnement.
Ceci n'est pas une œuvre de fiction, c'est issu d'un article somme toute assez banal dans ce milieu d'affaire :
Ce que vous appelez une catastrophe, c'est en réalité un déclencheur dans le monde de l'assurance paramétrique.
A quand un titre adossé à la prolifération des méduses en Méditerranée ?
Je vous invite à découvrir ce qu'est un CatBond (obligation catastrophe en Français). Plus cynique encore, sachez que nos retraites sont couvertes par un MortalityBond. Dormez tranquille brave gens et rêver de lutte des classes.
Ceci n'est pas une œuvre de fiction, c'est issu d'un article somme toute assez banal dans ce milieu d'affaire :
Citation :
Le marché des obligations catastrophe (« Cat bonds ») reste dynamique sur les 12 derniers mois en dépit d’éléments défavorables, comme le rappelle les professionnels présents à la grande messe annuelle de la réassurance qui se déroule actuellement à Monaco.
Sur les 12 mois, le marché des « Cat bonds » - ces titres obligataires émis par une structure de titrisation pour refinancer des risques d’assurances liés à des catastrophes naturelles - reste dynamique, tant en termes de volume d’émission que de performance...
Deux raisons principales expliquent ce phénomène. D’une part, les modèles d’estimation des risques sous-jacents aux obligations catastrophes fournis par les deux leaders mondiaux en la matière - « Risk Management Solutions (RMS) » et « Air Worldwide Corporation (AIR) » - ont sensiblement revu à la hausse leurs estimations de pertes potentielles en cas de survenance d’événements catastrophes. D’autre part, l’ardeur des investisseurs a quelque peu été refroidie par le « méga » tremblement de terre, d’une magnitude de 9 sur l’échelle de Richter, suivi d’un tsunami ayant touché le Japon...
En dépit de cet événement dramatique ayant coûté la vie à près de 20 000 personnes selon un bilan officiel, l’indice Cat bond « Aon Benfield All bond » affiche une performance honorable de 5.97% sur les 12 derniers mois...
De quoi rassurer les investisseurs mais aussi de permettre aux émetteurs d’envisager avec davantage d’optimisme la fin de l’année, période où les volumes d’émission devraient reprendre, après un troisième trimestre généralement calme en la matière, en raison de la saison des ouragans aux Etats-Unis.
Ce que vous appelez une catastrophe, c'est en réalité un déclencheur dans le monde de l'assurance paramétrique.
A quand un titre adossé à la prolifération des méduses en Méditerranée ?
Je vous invite à découvrir ce qu'est un CatBond (obligation catastrophe en Français). Plus cynique encore, sachez que nos retraites sont couvertes par un MortalityBond. Dormez tranquille brave gens et rêver de lutte des classes.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:14:17 ]
Silos
735
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4526 Posté le 17/06/2017 à 16:13:53
Citation :
Par contre les poutrelles de support, les poteaux, les fondations pour les poteaux, les gares...
Toussa on a déjà avec un tram sur rail... Strasbourg t'as une gare souterraine, des forêts de poteau servant aux caténaires, d'autre pour l'éclairage, des fondations particulière suivant la topologie du terrain, des ponts entre voiture/Tram/cour d'eau et un tas d'autre aménagements qui me semble bien plus faramineux.
Citation :
sans parler de la sécurité (comment on sort d'une telle nacelle en cas de problème, entretien des poutrelles...)... Si c'est aérien, c'est que ça lutte contre la gravitation, ce que jusqu'à preuve du contraire a de lourdes conséquences.
A peu près les même problèmes qu'un téléphérique sans les contraintes de la montagne, je pense qu'on peut développer des véhicules d'assistance spécialement conçu sans trop de problème, voir inventer un systeme de secours embarqué capable de descendre rapidement une nacelle, une ceinture de sécurité de voiture avec enrouleur supporte quelques chose comme 1,5 tonnes.
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:14:46 ]
Dr Pouet
52037
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4527 Posté le 17/06/2017 à 16:14:52
Citation :
La réalité, c'est que le réchauffement climatique est perçut comme une opportunité pour le monde de la Finance.
C'est pas vraiment une révélation. Et dit comme ça, ça pourrait être assez positif. Genre investissements dans ce qui est utile pour l'agriculture biologique. Sauf que évidemment ce sont souvent des vautours, ce qui donne les multiples traffics, comme par exemple ceux autour du marché du CO2.
Ça n'empêche pas forcément de s'engager dans la voie de :
- décarboner le plus possible nos activités, et autres réductions de gaz à effet de serre, ceci afin de limiter le bouleversement climatique
- réduire notre consommation de ressources non renouvelables
Silos
735
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4528 Posté le 17/06/2017 à 16:19:00
Citation :
t'oublies juste un gros avantage du bus /tram sur le téléphérique et métro :
ça prends de la place au sol !
Y'en a jamais assez pour les piétons, les vélos et la livraison et ça cause de gros problèmes de cohabitation.
Depuis qu'on a le tram je peux dire qu'on a quasiment une rubrique spéciale tram d'une page de fait divers et autre fait dans les DNA.
Dr Pouet
52037
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4529 Posté le 17/06/2017 à 16:20:16
Citation :
Strasbourg t'as une gare souterraine, des forêts de poteau servant aux caténaires, d'autre pour l'éclairage, des fondations particulière suivant la topologie du terrain, des ponts entre voiture/Tram/cour d'eau et un tas d'autre aménagements qui me semble bien plus faramineux.
Je n'ai pas dit que ce qui est souterrain est facile à construire hein !
Tu peux relire les dernières pages...
Je ne me souviens plus exactement des chiffres, mais un métro coûte quelque chose comme 5 lignes de tram, et une ligne de tram coûte 5 lignes de bus. Donc on peut choisir entre construire 25 lignes de bus, 5 lignes de tam, ou 1 ligne de métro. (Étant bien entendu qu'une section souterraine de "tram" a certainement un coût typique d'un métro).
Silos
735
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4530 Posté le 17/06/2017 à 16:27:44
Citation :
Je n'ai pas dit que ce qui est souterrain est facile à construire hein !
Tu peux relire les dernières pages...
Oui...
Citation :
Je ne me souviens plus exactement des chiffres, mais un métro coûte quelque chose comme 5 lignes de tram, et une ligne de tram coûte 5 lignes de bus. Donc on peut choisir entre construire 25 lignes de bus, 5 lignes de tam, ou 1 ligne de métro. (Étant bien entendu qu'une section souterraine de "tram" a certainement un coût typique d'un métro).
La machin aérien là est estimé à 10 à 5 fois moins qu'une ligne de tram suivant différentes sources...
http://www.journaldunet.com/economie/transport/transport-du-futur/tramway-aerien.shtml
http://www.leparisien.fr/transports/un-tramway-aerien-en-projet-a-toulouse-04-02-2014-3558595.php
[ Dernière édition du message le 17/06/2017 à 16:28:22 ]
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