Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

5666

10076 Posté le 01/07/2018 à 21:08:28

Citation :

cette histoire d'inégalité là-dedans

?

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Anonyme

956

10077 Posté le 02/07/2018 à 00:50:20

Dans une égalité mondiale de consommation parfaite (un paradis sans aucun riche) sans surconsommer plus d'une planète, le niveau vie de tous correspondrait à celui d'un Indonésien, soit 285 dollars de revenu par mois.

Comme quoi la richesse est une valeur bien relative.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 01:29:56 ]

oryjen

17492

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10078 Posté le 02/07/2018 à 08:44:25

Ce serait absolument parfait.
Le surplus sert essentiellement à acheter des trucs inutiles ou nocifs.
En grande part aussi à financer le système de destruction massive, qui coûte cher, via la plus belle invention de tous les temps: la dette.
Notons que ce même système basé sur le crédit est directement responsable du prix artificiellement et scandaleusement élevé des produits de première nécessité.
Dans un monde dégagé du besoin mortifère d'accumuler de l'inutile, avec 285 dollars par mois on serait tous des nababs.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

dana12

17910

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Membre depuis 16 ans

10079 Posté le 02/07/2018 à 08:50:50

Citation de oryjen :

Ce serait absolument parfait.
Le surplus sert essentiellement à acheter des trucs inutiles ou nocifs.
En grande part aussi à financer le système de destruction massive, qui coûte cher, via la plus belle invention de tous les temps: la dette.
Notons que ce même système basé sur le crédit est directement responsable du prix artificiellement et scandaleusement élevé des produits de première nécessité.
Dans un monde dégagé du besoin mortifère d'accumuler de l'inutile, avec 285 dollars par mois on serait tous des nababs.

Un rapide calcul me donne plutôt 500 $/mois/hab, mais OSEF.
Je pense comme toi Ory, c'est l'accumulation de richesses par quelques uns qui rend certains produits, même indispensables (eau potable par exemple) inaccessibles à de nombreux habitants.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

oryjen

17492

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10080 Posté le 02/07/2018 à 09:12:46

Une grosse partie du problème provient aussi du fait que les gens d'occident sont complètement intoxiqués par cette doxa silencieuse: Certes, quelques rares sont responsables du bazar car leur puissance financière leur donne le pouvoir direct d'oeuvrer à la continuation du modèle.
Mais en fait, soyons clairs, chez nous TOUT LE MONDE suit, et fonctionne peu ou prou sur ce modèle admis.
Si tu ne disposes pas de deux voitures pour une famille de 3 personnes, t'es un clochard ou une sorte d'idéologue déjanté, quoi...

Ca fait une masse de nocivité considérable, ça!
Finalement la féodalité et le servage avaient du bon: Ca faisait de la nocivité une sorte de privilège auquel seuls quelques rares accédaient, de par leur naissance.
Genre "je suis bien né donc je nuis".
Imaginez un monde dans lequel seuls quelques nobliaux auraient le droit de polluer à outrance. Ca serait pas si grave.
Là, c'est TOUT LE MONDE qui pourrit la planète.
Et ceux qui peuvent pas encore n'ont qu'un désir: Pouvoir aussi.

Récapitulons: Féodalité, servage...
... Oh wait...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

956

10081 Posté le 02/07/2018 à 10:08:50

On est a peu près d'accord sur le problème. C'est sur la solution que nos avis divergent. Je préconise plutôt de revenir sagement à 2 Milliards d'individus plutôt que le servage.

Si nous étions 20 Millions de français les 2 bagnoles (électriques ou pas) par famille ne poseraient aucun souci. Je ne crois pas à une conso beaucoup plus vertueuse, c'est sur le nombre de consommateurs qu'il faut intervenir.

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Hors sujet :

ceci n'est toujours pas un exemple automobile.

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oryjen

17492

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10082 Posté le 02/07/2018 à 11:14:04

Nan mais le servage, ce n'était pas une proposition sérieuse :oops2:

Euh d'ailleurs inutile, il me semble que le salariat n'en est qu'une forme légèrement améliorée.
Quant à la féodalité, c'est la réalité qui se cache derrière la trame de ce qui reste de l'idéal démocratique.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

956

10083 Posté le 02/07/2018 à 12:09:04

Oui, j'avais compris que ce n'était pas une proposition sérieuse.

Je voulais dire que si on continue sur cette lancée démographique, le servage c'est ce qui arrivera. Et là pour le coup je suis plutôt sérieux.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 12:25:51 ]

oryjen

17492

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10084 Posté le 02/07/2018 à 12:23:47

Tu as sans doute raison.
On peut d'ailleurs s'attendre à des surprises quant à la distribution des rôles.
Dans "Notre Île Sombre", Christopher Priest explore une possibilité incongrue, mais plausible.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

#Houba

6572

Membre d’honneur

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10085 Posté le 02/07/2018 à 15:21:52

Citation de dana12 :

Je pense comme toi Ory, c'est l'accumulation de richesses par quelques uns qui rend certains produits, même indispensables (eau potable par exemple) inaccessibles à de nombreux habitants.

Qu'est-ce que la richesse (matérielle)? Ce dont on dispose, matériellement, à un instant donné : Les murs, les vêtements, la bouffe, les biens matériels, consommables ou pérennes, ou la possibilité de les utiliser. L'argent-dette n'est pas une réelle richesse puisque ce n'est rien d'autre qu'une promesse.

Même l'homme le plus riche ne dispose pas matériellement de grand chose d'utilisable en fait, en tous cas pas dans les proportions de sa richesse supposée, même s'il peut se permettre les fantaisies les plus absurdes et les plus extravagantes de consommation inutile. L'argent ça ne se mange pas, ça ne se baise pas, ça ne tient pas chaud, ça ne sert pas à se déplacer, ça ne décore pas le salon. Par contre cette accumulation de richesse virtuelle génère du pouvoir en faisant perdre à la monnaie son rôle d'outil d'échange de richesses réelles, en empêchant l'autre de consommer l'indispensable sans avoir soi-même la possibilité de consommer réellement l'équivalent de ce dont on prive l'autre.

Donc dans ta phrase que je ne conteste pas je parlerais plutôt d'accumulation de pouvoir que d'accumulation de richesse. Tu peux démonétiser dans l'heure toutes les monnaies de la planète ou annuler toutes les dettes que ça ne changera pas d'une virgule la somme des richesses réellement disponibles à cet instant. Par contre une remise des compteurs à zéro changerait considérablement les rapports de force.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

956

10086 Posté le 02/07/2018 à 15:41:19

Oui c'est bien formulé comme ça.

Il y a bien une accumulation de pouvoir pour les plus riches et une privation de jouissance matérielle pour ceux qui le sont moins.

Il devient donc évident que rien ne sert de se partager du pouvoir mais bel et bien de réduire le nombre de convives. Et en l’occurrence, étant donné la morfalité (1.7 planète), y a beaucoup trop de monde au buffet !

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 18:05:10 ]

oryjen

17492

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10087 Posté le 02/07/2018 à 18:51:52

Nan mais là ePBe suppose que les riches ont l'intelligence et le recul nécessaire pour voir clairement ce qu'implique leur tare.
Or pas du tout.
Sont dedans jusqu'aux sourcils, et ne comprennent rien de ce qui se joue à côté ou à cause de.
La forme d'intelligence nécessaire à "réussir" selon ces critères-là (c'est-à-dire humainement à échouer), c'est juste de la connerie en fait: une sorte de focalisation pathologique, genre fixette, monomanie ou équivalent.
Spourssa... :oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 18:52:53 ]

Anonyme

956

10088 Posté le 02/07/2018 à 19:27:05

Plutôt que de raisonner en terme de guillotine, c'est en terme de consommation peut être superflue qu'il faut aborder le problème. On pourrait par exemple décider d’interdire l'aviation civile. De toute façon, au rythme où on va, le Monde deviendra liberticide de toute manière. Autant le faire de façon réfléchie pour préserver les vraies libertés, celles qui sont plus importantes que de se balader en avion.

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Hors sujet :

ceci n'est pas un exemple automobile déguisé

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 19:50:28 ]

oryjen

17492

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10089 Posté le 02/07/2018 à 19:30:09

Qu'ils y viennent... :oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

956

10090 Posté le 02/07/2018 à 19:59:09

Ils sont déjà là. Tu as bien du remarqué que les jeunes sont beaucoup beaucoup moins libres que quand tu avais 20 ans. Même si aujourd'hui, il leur est devenu simple de prendre l'avion.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 20:05:39 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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10091 Posté le 02/07/2018 à 20:09:34

Yep. Assez conformistes dans l'ensemble, sur les macro-sujets (le fric, l'ordre social, etc...)
Bon: Tatoués par contre... image.php

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 20:09:57 ]

Truelle est un manchot

10417

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10092 Posté le 02/07/2018 à 21:45:20

Citation :

On pourrait par exemple décider d’interdire l'aviation civile. De toute façon, au rythme où on va, le Monde deviendra liberticide de toute manière. Autant le faire de façon réfléchie pour préserver les vraies libertés, celles qui sont plus importantes que de se balader en avion.

Tu dis que globalement on utilise (enfin en gros le problème surtout c'est que tout ça génère beaucoup de pollution, ce qui est un fait soit), mais u résumes ça au fait que tout le monde le prend juste pour se balader et qu'il y a plus important à faire. Que certains en abusent, vu la baisse des prix depuis quelques années c'est évident. Mais pourquoi considérer que personne en a réellement l'utilité dans le civil?

Qu'on remette en question les conséquences d'une consommation beaucoup trop excessive je veux bien.
Mais tout de suite tu pars dans le jugement et t'estimes que tout le monde fait n'importe quoi avec.

Puis le truc sur le monde qui deviendra liberticide, alors quitte à le devenir autant le faire bien nan mais là.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 21:56:14 ]

Anonyme

956

10093 Posté le 02/07/2018 à 21:59:01

C'était un exemple, je voulais pas parler des 4x4. Ha mais ouai, mais non, y en a qui bossent en forêt c'est pas possible...

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 22:00:52 ]

Truelle est un manchot

10417

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10094 Posté le 02/07/2018 à 22:02:19

Juste pour comprendre un peu mieux pourquoi tu penses comme ça:
T'as quel âge sans indiscrétion ? (T'es pas obligé de me répondre, je pense juste que ça me permettrait de mieux comprendre ta façon de voir les choses)

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 22:04:03 ]

Anonyme

956

10095 Posté le 02/07/2018 à 22:04:22

Les végétariens, j'ai pas osé. Gros risque de dérapage...

Citation :

je pense juste que ça me permettrait de mieux comprendre ta façon de voir les choses

Je comprends à peu près cette façon de voir les choses : tout va très bien Madame la Marquise.
La mienne, c'est simple : c'est l'inverse.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 22:37:03 ]

Anonyme

3602

10096 Posté le 02/07/2018 à 22:43:40

Citation :

Je pense comme toi Ory, c'est l'accumulation de richesses par quelques uns qui rend certains produits, même indispensables (eau potable par exemple) inaccessibles à de nombreux habitants.

Ah ouais, même chez nous https://reporterre.net/A-Vittel-Nestle-privatise-la-nappe-phreatique

Ça augure la suite avec l’appauvrissement des ressources en eau potable des premiers pays touchés par le changement climatique, je vois bien venir la privatisation de l'eau du robinet pour la vendre ailleurs...
Après on mettra de l'air en bouteille...

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 22:48:25 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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10097 Posté le 02/07/2018 à 23:06:56

Le premier ministre évoque le livre « Collapse » de Jared Diamond. Bon vers la fin il se rattrape en revenant plus ou moins à l’idée de « croissance verte », mais enfin, c’est quand même l’une des premières fois qu’on entend un membre du gouvernement évoquer ce genre de questions. (Ce qui fait aussi dire que ce sont quand même de sacrés retardés

ou que la majorité est retardée ou perçue comme telle).

https://www.facebook.com/527808392/posts/10156041908133393/

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

oryjen

17492

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10098 Posté le 02/07/2018 à 23:10:06

Ijaune: Espérons, avant d'en arriver là, qu'en un salutaire sursaut d'indignation on pendra tous ces cons.

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Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

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10099 Posté le 02/07/2018 à 23:24:14

Citation de an/na :

Je comprends à peu près cette façon de voir les choses : tout va très bien Madame la Marquise.

Euh non, pas du tout.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 23:24:33 ]

Anonyme

956

10100 Posté le 03/07/2018 à 00:08:23

C'est très préoccupant cette histoire de la privatisation de l'eau. Aux USA les droits d'eau des agriculteurs endettés sont parfois revendus aux terrains de golf installés en plein désert à des centaines de kilomètres. Même la pluie est privatisée. :oo:

L'eau sera l'un des plus grand enjeu du XXI ème siècle. Les guerres aux Moyen Orient ainsi que l'extension d'Israël peuvent s'expliquer par une volonté d'accaparement de l'eau.

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[ Dernière édition du message le 03/07/2018 à 00:33:48 ]