Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

65640

8826 Posté le 21/03/2018 à 11:47:35

Sorry de me répeter, mais keskon en a à carrer des rendements, dans une société de surproduction financée par le contribuable ?
C'est une vraie question.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

8827 Posté le 21/03/2018 à 11:49:48

Et comment tu spécules sur les matières premières si tu enlèves le rendement ?!?!?

Putain mais réfléchis un peu ! :oops2:

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

8828 Posté le 21/03/2018 à 11:52:13

Ça aurait un surcoût.
Après, filer des allocations chômages, des subventions aux entreprises pour faire des bullshits jobs et des sous via la PAC aux pégus pour surproduire du lait que personne ne boit, ça a aussi un coût.

Et ça, c'est que le coût "financier". Reste à voir le coût écologique et la dette en pollution qu'on crée actuellement.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

65640

8829 Posté le 21/03/2018 à 11:53:00

Citation :

Après, filer des allocations chômages, des subventions aux entreprises pour faire des bullshits jobs et des sous via la PAC aux pégus pour surproduire du lait que personne ne boit, ça a aussi un coût.

pas pour les multinationales. :oops2:

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

8830 Posté le 21/03/2018 à 11:54:23

Nan mais essayer de trouver des solutions alternatives en gardant les clefs de lecture actuelles, on est pas sorti de la berge. Surtout que cette p.te est bétonnée !

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cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8831 Posté le 21/03/2018 à 12:00:25

Citation :

En tous cas je peux t'affirmer que quand je passe à côté d'un champ de céréales près de chez moi et que je compare densité et poids des épis par rapport à quand j'avais 12 ans et que j'aidais mes potes fils de fermiers aux moissons y a pas photo.

Encore une fois, tu confonds le rendement et la quantité produite.
Pour calculer le rendement d'un produit, on prend en compte le cout de production et les couts de production ont explosés à cause de tous les intrants (y compris les carburants des tracteurs!) pour une quantité produite au finale pas vraiment supérieur. Conclusion: les rendements se sont écroulés. C'est pas moi qui le dit, hein, c'est l'INRA, ces sales hippies

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

8832 Posté le 21/03/2018 à 12:00:56

Citation de samy :

les campagnes sont vides précisément parce que l'agriculture intensive n'a pas besoin de main d’œuvre.

C'est juste mais l'exode rural à l'envers c'est pas gagné. Un village ça reste un village, c'est un autre mode de vie. Moi j'y ai grandi, je sais que c'est, je ne connaissais rien d'autre et ça me convenait. Mais essaie de ramener un urbain au village, il va vite se faire chier.

Citation :

keskon en a à carrer des rendements, dans une société de surproduction

Une société de surproduction c'est aussi une société de surconsommation. Réapprendre à ne rien gaspiller ça va aussi prendre du temps. Quand dans un magasin tout le monde fouille dans la caisse de pommes pour prendre les plus belles en abîmant les autres qui finiront à la poubelle, sans compter celles qu'il a acheté en trop qui suivront le même chemin, c'est une question d'éducation avant tout.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

8833 Posté le 21/03/2018 à 12:05:26

Un village, ça reste un village, mais avec Internet, c'est plus tout à fait pareil.
La preuve, on discute entre nous sans habiter côte à côte. Et une parti des jobs sont faisables à distance.

Par contre, pour la surconsommation ... Il faut effectivement changer de mode de vie. Réapprendre à ne pas gaspiller. A ne pas manger de tomates à Roubaix en décembre. Ou de fruits de mer dans le milieu des terres en été.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
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http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

27133

8834 Posté le 21/03/2018 à 12:06:03

Citation :

essayer de trouver des solutions alternatives en gardant les clefs de lecture actuelles

euh c'est un peu la tendance lourde, hein. On voudrait bien passer à la voiture électrique mais faut qu'é reste aussi pratique que nos petites camionnettes actuelles. On veut bien passer à l'éclairage LED mais il faut continuer à éclairer les cathédrales la nuit. On veut bien faire du bio mais il faut absolument des légumes et fruits parfaits, calibrés et sans aucun défaut. On veut bien penser à des pistes cyclables mais honnêtement, investir juste pour des enfants et des touristes en goguette c'est un peu onéreux.
Le tableau actuel de lecture ne fait d'ailleurs que tenter de projeter dans l'avenir le modèle actuel point par point.
:noidea:

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Anonyme

27133

8835 Posté le 21/03/2018 à 12:09:19

Citation :

Réapprendre à ne pas gaspiller.

Proposer une nourriture au juste prix, plutôt qu'un truc vendu artificiellement moins cher (soit par le biais de subventions, soit par le biais de la qualité de ce qui le compose, souvent les deux) procèderait de cette logique.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

8836 Posté le 21/03/2018 à 12:19:44

Citation :

Une agriculture écologique à grande échelle pourrait certainement faire jeu égal mais il ne faut pas espérer les gains théoriques. On ne cultive pas des 100 ou 1000 hectares comme 100 m².

C'est pourquoi j'évoquais plus haut une évolution vers plein de petites structures.

Citation :

Obligatoirement ça ferait flamber les prix de l'alimentation

Non.
Premièrement les prix de la mauvaise bouffe pratiqués par ceux qui distribuent la production agro-industrielle ne sont pas décents: ce sont ces prix-là qui poussent tant de paysans au suicide ou à la révolte. On a parlé cet hiver des chinois et autres éloignés inférieurs pour expliquer la "pénurie" de beurre. On sait aujourd'hui qu'il n'y avait aucune pénurie (pas de pénurie en bio par exemple, hm...), mais des difficultés de négociation sur les prix du lait entre les producteurs et la grande distribution.

D'autre part les prix de la bouffe de qualité (nutritive et humaine) on les connaît et on les pratique déjà depuis plus de 50 ans dans les secteurs bio et équitable.
C'est certes un peu plus cher, mais pas de quoi parler d'une "flambée". Ici sur les oignons par exemple, le petit magasin bio est moins de 10% plus cher que le prix moyen de l'oignon industriel dégueu du supermarché. Et 40% moins cher que le bio frelaté espagnol vendu au même supermarché. Pourquoi? Parce que c'est produit sur place par des maraîchers qui livrent eux-mêmes et n'engraissent aucun intermédiaire.
Par ailleurs tout ce qu'on dépensera en plus avec cette nourriture-là, on l'économisera sur les postes de la santé et du chômage.

Citation :

le consommateur est-il prêt à revenir en arrière

On n'en a rien à foutre. Est-ce qu'on lui demande son avis pour augmenter les taxes sur le carburant par exemple?
Par ailleurs, dans le système actuel, le consommateur est lui-même une sorte de denrée... Il paie le prix fixé, point barre. Le secteur alimentaire est très sûr: Si les patates augmentent, c'est pas pour ça qu'on en mangera moins.

Citation :

trouver assez de candidats pour aller s'enterrer dans la campagne et bosser dur dehors par tous les temps. Un urbain à la ferme ça peut l'amuser 15 jours. Toute l'année c'est une autre histoire.

C'est marrant ça: les mêmes enfants gâtés considèrent comme un signe de réussite sociale que de pourrir un jour ou l'autre son petit coin de campagne, justement, en y faisant construire son clapier aseptisé dans un lotissement de merde.
Il y a donc un moment où dans l'imaginaire déficient du citadin la cambrousse représente un certain attrait.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8837 Posté le 21/03/2018 à 12:21:37

eh oh, c'est l'heure de manger là

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

65640

8838 Posté le 21/03/2018 à 12:23:13

Citation :

C'est marrant ça: les mêmes enfants gâtés considèrent comme un signe de réussite sociale que de pourrir un jour ou l'autre son petit coin de campagne, justement, en y faisant construire son clapier aseptisé dans un lotissement de merde.

des fois ça te ferait pas de mal à réfléchir avant de poster ta xénophobie usuelle.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

8839 Posté le 21/03/2018 à 12:23:23

Citation :

Proposer une nourriture au juste prix

Ça se trouve déjà, n'importe qui peut trouver pas loin de chez lui du bio en circuit court. Simplement tout le monde n'est pas prêt à mettre ce prix "juste"

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

27133

8840 Posté le 21/03/2018 à 12:24:24

A partir du moment où on ne comptabilise pas les atteintes à l'environnement, le poids du gaspillage (et le prix de la Javel nécessaire pour détruire les stocks de nourriture qui ont dépassé la DLC), les tomates en hiver, les problèmes sanitaires des consommateurs, la santé (physique et mentale) des agriculteurs (exposés soit au glyphosate soit à la ruine), oui, à partir du moment où on ne fait que simplement comparer les prix que le supermarché a décidé de marquer sur les ardoises, alors y a pas photo, le bio est bien plus cher.

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[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 12:25:17 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

8841 Posté le 21/03/2018 à 12:31:58

Même pas: Il est un peu plus cher à l'étalage.
Pas la mort non plus, même pour des indigents comme moi.
Par contre le Crédit Agricole, qui vend aux exploiteu...TANTS des machines de rêve sur 20 ans de crédit, ne s'y retrouverait pas si l'on passait au rendement x10 dans de petites exploitations en manuel.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

8842 Posté le 21/03/2018 à 12:49:25

Peut-être que ce n'est pas le cas partout mais par chez moi les commerces circuit court et/ou bio sont beaucoup plus chers et complètement ignorés par la clientèle aux revenus modestes (en plus ils n'y trouvent même pas de nutella :oops2:

)

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

27133

8843 Posté le 21/03/2018 à 13:14:29

Citation :

Même pas: Il est un peu plus cher à l'étalage.

Mon ory (au piquet, Devaquet aussi) c'est bien ce que je disais: "à partir du moment où on ne fait que simplement comparer les prix que le supermarché a décidé de marquer sur les ardoises", sous-entendu: la différence est très artificielle.

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

8844 Posté le 21/03/2018 à 13:16:25

Le problème des salaires n'est jamais que celui de la consommation, si demain tout est gratuit, personne n'en aura rien à battre de gagner 2000, de là, tout est envisageable.

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

27133

8845 Posté le 21/03/2018 à 13:18:57

Citation :

par chez moi les commerces circuit court et/ou bio sont beaucoup plus chers et complètement ignorés par la clientèle aux revenus modestes (en plus ils n'y trouvent même pas de nutella )

Tu dis ça sous forme de boutade, mais c'est malheureusement bien vrai, à la fois le prix affichés par les bagasins bo, et à la fois la pauvreté sidérante de l'offre, qui semble toute naturelle.
Vous voulez savoir comment manger bio ? Faites-nous la liste de tout ce que vous aimez, et on vous expliquera comment vous en passer ! :bravo:

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[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 13:19:22 ]

Anonyme

27133

8846 Posté le 21/03/2018 à 13:25:12

Citation :

si demain tout est gratuit

si demain tout est gratuit, le gaspillage sera démentiel.
A la cantine de ma boîte ils ont très facilement réussi à limiter drastiquement le gaspillage en pain: ils ont tout simplement arrêté de le proposer tranché. Tu veux du pain, bah tu vas à la corbeille du pain, y a des baguettes et un couteau, et tu te coupes toi-même ta tranche. C'est imparable. Avant, les mecs passaient et prenaient machinalement deux ou trois tranches qu'ils jetaient ensuite. Maintenant, il n'y a que ceux qui veulent réellement manger du pain qui arrivent à fournir la quantité d'énergie nécessaire pour se couper une tranche (celle qui précisément fait fuir tous ceux qui ne sont pas sûrs de manger du pain, et qui naturellement ne vont pas s'épuiser à couper une tranche).

Depuis que je leur dis de faire pareil avec les sauces : les proposer en vrac dans un bol avec une cuillère pour se servir, plutôt qu'en emballages individuels qui eux aussi, comme le pain, finissent à 90% à la poubelle... parce que la petite dosette de mayo/sauce salade/kechnuppe/autre, qu'on a pris machinalement au passage en caisse, et qu'on n'a finalement pas consommé, c'est beaucoup, beaucoup trop épuisant de la ramener au présentoir. Alors on la jette avec tout le reste.

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[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 13:26:39 ]

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

8847 Posté le 21/03/2018 à 13:37:57

Mais non.

Si demain tout est gratuit, tu peux être sûr que ça aura demandé une telle évolution de mentalité que c'est à peu près pas possible de prédire comme ça se passera et surement pas comme ça; eT Il y a des pays où les soins sont totalement gratuits, et il y a largement moins d'abus que chez nous ou d'autres... Sans parler du fait que y'a pas que le matériel gaspillable dans la vie, envisage une société de service gratuit et ce qu'on peut faire avec l'économie associée. Les contre exemple sont très nombreux. Comme on ne rend pas les choses gratuites comme ça du jour au lendemain il y a un processus... Enfin !

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Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

27133

8848 Posté le 21/03/2018 à 13:40:06

Honnêtement j'ai de gros, gros doutes sur la sagesse humaine collective...

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

8849 Posté le 21/03/2018 à 13:53:02

Plutôt pessimiste de nature, j'ai été agréablement surpris par la rapidité de l'évolution des conduites collectives.
Dernier exemple.
Suite au dernier cyclone, pénurie de flotte pendant plus d'un mois (c'est à dire des citernes de la Croix-Rouge disposées un peu partout sur l'île.Donc bidons, douches avec 2 litres d'eau (tu peux même te laver les cheveux avec une bouteille d'Evian percée et suspendue au-dessus de ta tête, ça marche très bien)
Hé ben les gens se sont habitués très vite. Et quand l'approvisionnement est revenu à la normale, ça paraissait indécent et stupide de regarder la flotte couler à volonté pendant que tu te savonnais à côté.Ca l'a fait à beaucoup de gens.
Evidemment c'est réversible (encore plus vite hélas), mais on est tout à fait capable de s'adapter massivement à un nouvel environnement. Mais si 90% des moyens de communication t'incitent à continuer l'orgie quand 10% te disent que la situation est grave, ben on change rien.

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Le topic du rock exotique

Anonyme

27133

8850 Posté le 21/03/2018 à 13:58:33

On est capables, certes, mais absolument pas volontaires.

Depuis combien de temps pourrait-on "simplement" pousser la merde des chiottes avec l'eau de la douche (décantée un minimum, je conviens)? Comment continuer à considérer comme étant "la norme" de massivement traiter une eau pour la rendre potable, pour finalement pousser notre pisse avec ?

Si l'humanité était volontaire, on ne se poserait pas toutes ces questions. La malbouffe serait de facto inexistante faute de consommateurs. Les SDF seraient logés par des particuliers.

En fait c'est pas parce qu'on peut, que c'est possible. Ca devient possible parce qu'àmandonné, on doit.

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[ Dernière édition du message le 21/03/2018 à 14:00:15 ]