Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

956

10351 Posté le 30/07/2018 à 16:19:50

Je vois pas où est le problème. Les banques et les assurances ont des observatoires plutôt performants.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

10352 Posté le 30/07/2018 à 16:21:38

Et ce sont des organismes désintéressés de toute donnée sur la consommation, tout va bien.

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Anonyme

24289

10353 Posté le 30/07/2018 à 16:29:58

Citation de an/na :

Je vois pas où est le problème. Les banques et les assurances ont des observatoires plutôt performants.

Si c'était la seule chose à te passer sous le radar.

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Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

10354 Posté le 30/07/2018 à 16:40:32

Citation :

Le pub de l'écologie

Citation :

Une dynamique mondiale prometteuse à l'horizon 2020

Citation :

Une croissance à cadences multiples

Citation :

Plus de 100 millions d'immatriculations par an avant 2020

Citation :

La planète automobile se porte plutôt bien dans son ensemble

Citation de an/na :

Je vois pas où est le problème.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

10355 Posté le 30/07/2018 à 16:43:46

Bah ouais.

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Anonyme

956

10356 Posté le 30/07/2018 à 16:48:52

Des fois je me demande si on vit sur la même planète. Ca doit être ça l'explication la plus logique à mes interrogations.

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[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 16:51:35 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10357 Posté le 30/07/2018 à 20:09:22

Désolé, j'ai pas pu résister. :oops2:

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

10358 Posté le 30/07/2018 à 20:25:05

Citation de W-Addict :

Une "étude" par Cetelem. Ok.

Pourquoi rejeter par principe une étude sur prétexte qu'elle vient de cette entreprise : parce que ses bénéfices dépendent entre autres d'un niveau soutenu des achats de véhicules ? Mais alors, ils ont tout intérêt à bien comprendre ce marché, non ? du coup, a priori leur intérêt est de le surveiller correctement, et donc d'avoir des chiffres pertinents. Après, leurs commentaires sont cohérents par rapport à leurs objectifs, mais ce n'est pas tellement ce qui nous intéresse dans l'étude...

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

4548

10359 Posté le 30/07/2018 à 20:28:07

Ptain l'appli qui te conseille de ne pas faire de vélo quand c'est pollué, cette barre de rire :mdr:

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

10360 Posté le 30/07/2018 à 22:55:33

Tu parles de l'appli "Plume" ?

Elle recommande de ne pas forcer le vélo ou le sport quand la qualité de l'air se dégrade. Ça ne veut pas dire "ne rien faire et prendre sa bagnole".

Non ?

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Anonyme

4548

10361 Posté le 30/07/2018 à 23:28:45

Il y a quand même déjà eu quelques études qui ont mis en lumière le fait que les bénéfices de faire du vélo excèdent quasi toujours les risques ou en d'autres termes qu'il faut une concentration vraiment très élevées en particules fines pour que faire plus d'une heure de vélo par jour soit dangereux pour la santé, concentration qui ne se trouve encore que dans les ~10 métropoles les plus pollués de la planète.

Ensuite Plume là comme on n'a absolument aucune idée des unités associés aux chiffres qu'ils affichent c'est un peu compliqué de savoir si c'est de bon conseil ou du bullshit total. Là maintenant ils affichent "25" pour les particules fines à Toulouse, 25 quoi ben on sait pas. Les trucs qui affichent des vrais chiffres genre le PM2.5 eux donnent 50-55 μg/m3 pour Toulouse au même moment. A ces concentrations d'après une des étude que j'ai survolé tu peux faire dans les deux heures de vélo sans risque.

Les conclusions de cette même étude sont un peu sans appel:

Citation :

This study indicates that, practically, air pollution risks will not negate the health benefits of active travel in urban areas in the vast majority of settings worldwide. Even in areas with high background PM2.5 concentrations, such as 100 μg/m3, up to 1 h 15 min of cycling and 10 h 30 min of walking per day will lead to net reduction in all-cause mortality (Fig. S5, supplementary material). This result is supported by epidemiological studies that have found the statistically significant protective effects of PA even in high air pollution environments (Matthews et al., 2007, Andersen et al., 2015). However, a small minority engaging in unusually high levels of active travel (i.e. bike messengers) in extremely polluted environments may be exposed to air pollution such that it negates the benefits of PA.

Donc bon de base l'appli qui te recommande de ne pas faire trop de vélo quand c'est un peu pollué ça me fait légèrement marrer, parce qu'en plus je suis persuadé que contrairement à toi la majorité des gens vont interpréter ça comme "prend ta bagnole", ce qui va faire une belle morsure de queue de serpent.

edit : l'étude en question https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0091743516000402

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[ Dernière édition du message le 30/07/2018 à 23:31:40 ]

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

10362 Posté le 31/07/2018 à 00:11:00

Je comprends ta lecture de cette application, bien que je n'ai pas la même.

Par exemple "ne pas forcer à vélo" pour moi c'est ne pas faire une sortie de plusieurs dizaines de kilomètres, en mode sportif.

Pour leur unité de mesure de la qualité de l'air je j'ai trouvé que ça (spoiler pour éviter le tl;dr :oops2:

):

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

C'est clair que si tu cherches une excuse oui rien ne change.

Edith : merci pour le lien pour l'étude, ce sera pour ma lecture plus tard. :bravo:

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[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 00:12:17 ]

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10363 Posté le 31/07/2018 à 10:05:43

Denf merci pour l'étude, il me semblait que pendant les pics de pollution le bénéfice s'inversait, mais si on peut aller jusqu'à 100ug alors on est large :oops2:

Surtout que les alerts pollution sont déclenchées à partir des PM10 je crois ?
Pour l'appli et son "AQI" :

Citation :

Un AQI qui augmente signifie qu’une part croissante de la population est susceptible de ressentir l’effet de la pollution en développant des symptômes à court ou à long terme.

Cet AQI semble être un mix de concentration de plusieurs polluants, sur wiki ça dit :

Citation :

An individual score (Individual Air Quality Index, IAQI) is assigned to each pollutant and the final AQI is the highest of these six scores. The final AQI value can be calculated either per hour or per 24 hours. The concentrations of pollutants can be measured quite differently. If the AQI value is calculated hourly, then SO2, NO2, CO concentrations are measured as average per 24h, O3 concentration is measured as average per hour and the moving average per 8h, PM2.5 and PM10 concentrations are measured as average per hour and per 24h. If the AQI value is calculated per 24h, then SO2, NO2, CO, PM2.5 and PM10 concentrations are measured as average per 24h, while O3 concentration is measured as the maximum 1h average and the maximum 24h moving average. The IAQI of each pollutant is calculated according to a formula published by the MEP

Donc à voir exactement comment c'est pondéré et où sont les seuils qui permettent de classer en 1 ou 12, mais potentiellement cet indice est peut être plus complet et pourrait justifier de dire "vélo dangereux aujourd'hui M. Denfert, prenez le Q9" car prenant en compte NO2, CO et PM10 ? Stune vraie question d'ailleurs : pour évaluer la nocivité de l'air, c'est quoi le plus important ?

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10364 Posté le 31/07/2018 à 10:40:37

pour les PM (poussières) 2.5µm c'est déjà trop gros, idéalement il faudrait des taux de PM 0.1 (pour 0.1µm), mais il n'y a pas de méthodes normalisées et/ou standards

après ça dépend de l'état de santé de chacun et notamment de ses voies respiratoires. En ce moment on a aussi l'ozone. Et les grosses chaleurs. Dans mon cas personnel le vélo m'est déconseillé, mais de toute façon, je ne peux même pas en faire

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 10:41:30 ]

Anonyme

65640

10365 Posté le 31/07/2018 à 10:43:21

Citation :

Il y a quand même déjà eu quelques études qui ont mis en lumière le fait que les bénéfices de faire du vélo excèdent quasi toujours les risques

ouais enfin faire du vélo à la papa pour aller d'un point A à un point B, ou forcer comme un boeuf dans une grande montée, je doute que ça soit la même chose...

Citation :

je suis persuadé que contrairement à toi la majorité des gens vont interpréter ça comme "prend ta bagnole", ce qui va faire une belle morsure de queue de serpent.

là par contre je te rejoins, d'ailleurs y a eu pas mal de gens sur ce thread même qui ont été dans ce cas (ou qui gueulent fréquemment sur les gens qui roulent en diesel en ville tout en roulant en diesel en ville de leur côté parceque pour eux c'est trop compliqué).

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[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 10:46:25 ]

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10366 Posté le 31/07/2018 à 11:01:25

Il y a quand même déjà eu quelques études qui ont mis en lumière le fait que les bénéfices de faire du vélo excèdent quasi toujours les risques

c'est un peu comme le fait de bouffer des fruits et légumes du commerce, traités chimiquement; un cancerologue expliquait que le bénéfice de manger fruits et légumes pour le corps humain couvrait largement le risque cancéreux lié aux pesticides.

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"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

4548

10367 Posté le 31/07/2018 à 11:07:08

Citation de youtou :

ouais enfin faire du vélo à la papa pour aller d'un point A à un point B, ou forcer comme un boeuf dans une grande montée, je doute que ça soit la même chose...

L'étude considère un équivalent métabolique de 6.8 pour le vélo ce qui le place à peu près au niveau du jogging. ça doit faire du 23/25 km/h à une louche près, donc pas vraiment faire du vélo à la papa.

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[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 11:08:46 ]

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10368 Posté le 31/07/2018 à 11:13:12

Citation :

après ça dépend de l'état de santé de chacun et notamment de ses voies respiratoires. En ce moment on a aussi l'ozone. Et les grosses chaleurs. Dans mon cas personnel le vélo m'est déconseillé, mais de toute façon, je ne peux même pas en faire

Samy : ok merci. Mais cette excuse mastoc pour utiliser un pick up 5L, fonce :oops2:

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Anonyme

65640

10369 Posté le 31/07/2018 à 11:27:09

Du coup les ricains sont dans une boucle infinie : ils bouffent comme des porcs la pire malbouffe, ont donc d'énormes problèmes de santé, et du coup ne peuvent plus faire de vélo sinon ça serait dangereux, et hop ils sortent le chevrolet Tahoe pour aller acheter les 25kg de boeuf aux hormones pour le petit déjeuner. :bave:

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10370 Posté le 31/07/2018 à 12:28:21

Et comment se diffuse cette pollution en agglomération et aux abords des routes ?
Parce qu'une station posée en bord de périph ou sur l'artère principale du bled ça donne une concentration au cœur du problème mais c'est rarement par là qu'on passe à vélo.

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Anonyme

4548

10371 Posté le 31/07/2018 à 12:59:08

Citation de youtou :

Du coup les ricains sont dans une boucle infinie : ils bouffent comme des porcs la pire malbouffe, ont donc d'énormes problèmes de santé, et du coup ne peuvent plus faire de vélo sinon ça serait dangereux, et hop ils sortent le chevrolet Tahoe pour aller acheter les 25kg de boeuf aux hormones pour le petit déjeuner.

Ha ha ha genre on a des leçons à donner en France, pays du tout bagnole tout le temps partout sans même avoir l'excuse de l'obésité galopante ou des distances :mdr:

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[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 12:59:32 ]

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

10372 Posté le 31/07/2018 à 13:23:20

Ben on est pas du tout un bon exemple mais eux c'est vraiment poussé hyper loin quand même. La station service c'est pas toi qui fait le plein. T'as des drives pour tout, la bouffe, même pour ton café dégueulasse de chez Starbucks, la banque, même l'école pour aller chercher tes gosses, même pas besoin sortir de ta bagnole.

J'ai vu des français y vivant qui était quand même pas mal surpris de voir qu'il ne marchait quasiment plus là bas.

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[ Dernière édition du message le 31/07/2018 à 13:23:48 ]

Anonyme

4548

10373 Posté le 31/07/2018 à 13:38:46

On est tous les ricains de quelqu'un d'autre :analtone:

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Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10374 Posté le 31/07/2018 à 13:47:30

C'est peut-être pas une règle mais en 91 je me suis retrouvé un matin dans une famille américaine dans la banlieu de Seatle, le papa se faisait tranquillou son hamburger bien gras avec son steack de 500g... Le petit dej' des champions. :facepalm:

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Anonyme

65640

10375 Posté le 31/07/2018 à 13:53:56

Citation :

Ha ha ha genre on a des leçons à donner en France, pays du tout bagnole tout le temps partout sans même avoir l'excuse de l'obésité galopante ou des distances

ben écoute, c'est pas la France qui donnait des leçons (sous réserve qu'un post soit une leçon et pas juste un post), mais un membre d'audiofanzine répondant au sobriquet ridicule de youtou.
Et n'étant pas adepte du tout bagnole je me permets de me gausser, ouais.

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