Le Pub de l'écologie

Les Kangal turcs sont paraît-il très efficaces aussi. V'là les bestiaux

Citation de : sonicsnap

Si les bergers sont, comme le dit Crazy Bassist, avantageusement remboursés quand ils perdent des bêtes à cause du loup, de quels prétextes usent-ils pour exiger qu'on les en débarrasse?

Si tu veux mon avis, les bergers sont contre... par principe.D'ailleurs beaucoup se battent pour avoir de plus grosse indemnités plus que réellement contre le loup. Et puis il y a le fait que "les parisiens" (qui eux sont pour le loup) leurs disent comment travailler (chiens, clôtures électrique, présence humaine (ouais faut pas croire que les bergers sont dans les alpages) qu'ils ne digèrent pas trop.

Pour les patous les bergers sont souvent contre également car pour eux c'est une charge. Il faut les nourrir (sa pèse entre 50 et 60 kg et il en faut parfois 2 ou 3 pour des grands troupeaux) et ils ne sont pas rentable (ce ne sont pas des chiens de travail).

Pour les sports auto, c'était plus pour dire "ce serait un bon début", mais effectivement, il y a d'autres choses plus pressantes.

Crazy Bassist > Dans ce cas là, ils sont un peu blaireaux, car si il n'y avait plus de loup, ils perdraient leurs indemnités lucratives..

Mais aussi, je ne comprends pas non plus pourquoi les "Parisiens" veulent à tous prix qu'il y ait quelques loups et quelques ours dans ces régions, plutôt que de les laisser vivre dans leurs régions natales? (Je ne sais pas pour le loup, mais pour l'ours, les individus importés ont l'air un peu déboussolés et ne donnent pas vraiment l'impression de "faire souche"). Et qu'est que ça gagne pour une région d'avoir à nouveau quelques loups ou quelques ours?

(Oui, je suppose que c'est pour attirer des touristes? Mais c'est un peu une arnaque, car les touristes n'ont aucune chance réelle de croiser un loup ou un ours, et c'est d'ailleurs tant mieux comme ça pour ces malheureuses bêtes délocalisées, qui sont sûrement déjà assez perturbées pour ne pas en plus se faire courser par des hordes de photographes..)

en suisse les loups qui arrivent en valais, les ours etc, ils les abatent presque immédiatement

théoriquement ils spont protegés, mais ils ont toujours une excuse, le dernière était qu'ils ont trouvé des morsures sur des vaches, et il semblerait qu'il n'est pas possible de les proteger contre les loups, alors bam bam...et finito le loup....

merci dutch...

oh mais on a du lourd là

Citation :

la présence du loup dans les alpages n'est pas compatible économiquement avec l'élevage

Ouais, économiquement, les vieux non plus ne sont pas rentables, ni les handicapés, ni les trisomiques, ni les femmes enceintes, ni les malades dans les hôpitaux, ni les cancéreux. Economiquement, hein.
On se pose également des questions au niveau de la rentabilité brute, toujours économiquement parlant hein, des chefs de projets, directeurs du personnels, directeurs de la communication et autres pontes des étages supérieurs. Même les agents de nettoyage, économiquement, ne sont pas rentables.
Bien sûr, je ne parle pas des toilettes dans les entreprises, qui sont des lieux horribles, économiquement parlant, puisqu'aucun gain de chiffre d'affaire ne s'y fait, et qu'ils constituent en outre une charge importante pour l'Entreprise : entretien, temps perdu par les salariés...
Après, bon, y a peut-être (peut-être, hein) d'autres axes que la vision économique à prendre en compte... mais je dis ça, je dis rien.

Citation :

je ne comprends pas non plus pourquoi les "Parisiens" veulent à tous prix qu'il y ait quelques loups et quelques ours dans ces régions

Ouè, moi non plus je ne comprends pas.
C'est vraiment des cons ces "Parisiens" (y a quand même une majuscule au mot, notez).
Ca sert à rien tous ces animaux sauvages. Il faudrait tous les supprimer, et même goudronner la campagne pour que ces... ces "Parisiens", puissent venir y garer leurs quatre-quatre.
D'ailleurs à Paris, je ne vois pas pourquoi il y a des espaces verts, ça sert à rien, sinon à attirer des enfants qui crient, des oiseaux qui caguent partout, et avoir des feuilles mortes qui volent partout en automne. Ils ferait mieux de goudronner tout ça et d'y construire des immeubles d'habitation et surtout de bureaux, à louer, qui au moins rapporteraient de l'argent et seraient donc économiquement intéressants (cf point 1).

+1 daRinze

DaRinze> Ton argumentation m'a bien fait rire ! Merci pour ça.

Citation moins drôle mais objective et réaliste:

Et comme c'est une activité avec rendement très faible, la marge disparait d'un coup, ce qui fait que la présence du loup dans les alpages n'est pas compatible économiquement avec l'élevage.

Il s'agit d'un choix de société que les politiques devrait assumer clairement, mais il y a 2 électorats antagonistes.

+1

Oui, c'est bien marrant, mais blague à part, je trouve toujours ça pas clair.

Il ne s'agit pas d'exterminer des animaux sauvages qui vivent quelque part de leur propre chef (encore heureux), mais de savoir à quoi ça sert de délocaliser quelques animaux qui n'ont rien demandé à personne pour qu'ils se retrouvent à végéter dans les Pyrénées ou je ne sais où..

Est-ce que ça va changer l'équilibre écologique? Ca m'étonnerait: Y a-t-il dans ces régions des espèces qui pullulent du fait de l'absence de leurs prédateurs Loup ou Ours? Je n'ai jamais entendu dire ça.
Est-ce que c'est pour attirer des touristes? Je crois que les touristes savent bien qu'il n'ont aucune chance de tomber sur un loup ou un ours. Et comme je l'ai déjà dit, ça vaut mieux pour, et les touristes, et les animaux..
Est-ce que c'est pour la poésie, avoir un loup dans notre forêt, un ours dans notre montagne?. J'aime la poésie, mais pas à ce prix là pour le contribuable et surtout pour les pauvres bêtes..

A première vue, ces déplacements me paraissent être quand même un délire de quelques crânes d'oeufs, Parisiens ou pas, qui ne se soucient pas vraiment du bien être des animaux sauvages, qu'on devrait laisser vivre en paix là où ils sont nés. On ferait mieux de les protéger là où ils sont, plutôt que de les expatrier!
(A moins qu'il y ait une raison importante que j'ignore et qui semble rester sous silence..)

Les loups se sont "réintroduit" tout seul si je puis dire.

D'ailleurs apparemment l'anti loup est une vieille rengaine de l'ump car je viens de tomber sur un article datant de 2004 ou Estrosi avait demandé une enquête parlementaire si le loup avait été réintroduit par l' homme ou pas.

Là où les loups sont réapparus naturellement, on n'a pas à les déloger. Je doute que ce soit une espèce qui se multiplie exponentiellement, comme le sanglier ou le lapin. Dans ce cas, ils sont chez eux comme on est chez nous.

Pour l'ours, c'est une tout autre histoire. Ces bêtes importées, ç'est lamentable, non? Ou je voudrais bien connaitre la raison profonde de ce traffic..

Hors sujet :

 

Citation de : crazy-bassist

Estrosi avait demandé une enquête parlementaire si le loup avait été réintroduit par l' homme ou pas.

Bon je m'auto citationne mais il manque 2/3 mots dans mon post précédent, donc démerdez vous, moi je vais me coucher

je suis tombé une fois en foret sur un garde faune et flore, on a discuté un bon moment

Il est ressorti de la discussion que le loup, l'ours et le grand cerf revenaient d'eux même, sans avoir besoins d'être réintroduit car il n'y a (a part le lynx, d'ailleurs en surpopulation) pas de grand prédateurs au point que les quotas de chasse s'élève à 20, voir 30 % pour certaines espèces du cheptel

quand aux sangliers et renards, il n'y a carrément plus de quotas

donc si le loup revient, les chasseurs devrons limiter leurs tires...

ce que je ne comprend pas par contre, c'est le retour de l'ours et du grand cerrf qui ne sont eux pas des grands prédateurs

par contre ca contredit quand même assez le pseudo état catastrophique de la nature que l'on entend si souvent et les dégats que causeraient la soi-disante trop grande présence humaine dans la nature

Sonicsnaps -> oui ça a une influence sur l'écologie du milieu, il y aussi un intérêt scientifique.

Mais si la question t'intéresse vraiment, je t'invite à te rapprocher des bureaux de l'ONCFS, qui est un organisme publique ou des spécialistes se feront un plaisir de t'expliquer tout ça en long, large et travers, de plusieurs point de vue. N'hésite pas, ils sont financés par tes impôts et sont (aussi) là pour ça.

Je te recommande de t'adresser à celui de Gap, qui surveille l'ensemble des Hautes Alpes, car il est familiarisé avec la présence naturelle, la ré-introduction, les pratiques de pastoralisme en France et en Italie, très différentes, etc.

Quelqu'un à un lien? (je vais chercher sur Google)

Mais s'ils s'occupent des Hautes Alpes, ils ne doivent pas être concernés par les malheureux Ours Slovènes qu'on envoie galérer dans les Pyrénées?Là dessus, je vois bien que personne ne semble avoir d'idée précise sur ce à quoi ça peut bien servir..

Quelqu'un à un lien? (je vais chercher sur Google)

Mais s'ils s'occupent des Hautes Alpes, ils ne doivent pas être concernés par les malheureux Ours Slovènes qu'on envoie galérer dans les Pyrénées?Là dessus, je vois bien que personne ne semble avoir d'idée précise sur ce à quoi ça peut bien servir..

Personnellement, je trouve aussi que la ré-introduction des ours slovène en pyrénnées c'est n'imp. Mais y'a des raisons... Obtenir des financements pour ce genre de chose n'est pas aussi aisé qu'on veut bien le croire, il faut des raisons valables.

http://www.oncfs.gouv.fr/

HAUTES ALPES
Micropolis- La Bérardie
Belle Aureille
05000 GAP
Tél :04 92 51 34 44
Fax : 04 92 51 49 72
sd05@oncfs.gouv.fr

Hors sujet :

T'as un MP

+1 pour l'oncfs.

Tu peux également jeter un œil sur les bulletins d'information du "réseau loup" disponible ici. Il existe son équivalant pour l'ours, le "Réseau Ours Brun". J'ai pas trouvé de bulletin d'info mais il y a un mail en bas de la page.

Merci Picto pour tes adresses.

Je viens de faire un tour sur le site de L'ONCFS. On y décrit l'extension de l'habitat de certains animaux sauvages (notamment du loup). A propos du loup, on s'y inquiète des croisements loup / chien, mais sans dire pourquoi c'est inquiétant. On y note que le castor, qui a été réintroduit de la main de l'homme dans diverses régions, s'y multiplie maintenant à grande vitesse et cause des dégats sur le bord des fleuves et rivières. J'ai tapé "Ours" dans le moteur de recherche, mais ça ne mène à rien.

J'ai été voir sur plusieurs sites "La Maison de l'Ours". En fait, on y propose aux touristes de venir y entendre raconter l'histoire de l'ours, sa vie, son oeuvre. On y donne quelques détails sur ce qu'est un ours, sur son alimentation, et les prénoms des six ours vivotant désormais dans les Pyrénées. Mais pour l'instant, je n'ai rien vu sur l'intérêt de trimbaler des individus depuis la Slovénie vers les Pyrénées. A première vue, cela semble confirmer que ces manipulations sont opérées dans un but strictement touristique et économique, donc. Ce qui ne serait pas brillant.

En fait, j'espérais secrètement que les partisans du transport à grands frais d'ours depuis la Slovénie vers les Pyrénées, seraient capables de décrire en quelques phrases l'utilité publique ou écologique de ces déportations. La difficulté d'avoir une réponse à cette question me semble indiquer que, soit c'est inavouable, soit c'est une lubie de "crânes d'oeuf" en mal de cause à défendre dans les salons..

J'essaierai de pousser plus avant la recherche d'une réponse dès que j'en aurai le temps, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que celle-ci est bien cachée..

Question conne : avant, il y avait des ours dans les Pyrénées ou pas ? Quand je dis avant, pas quand on vivait dans les grottes, mais dans une période récente ?

Pour ce qui est des maisons de l'ours, il faut que tu les appelles et ils te dirons vers qui te tourner pour avoir les renseignements que tu cherches.