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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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4221
Citation de youtou :
Citation :
Hors du fait de l inégalité des chances une personne issue d un millieux plus aisé aura plus de chance d avoir plus tard un revenu plus haut que une personne issue d un millieux défavorisé.


oui mais ça change quoi ? En quoi ça la rendrait plus heureuse ? On s'en fout des revenus, nan ?
Après tout en France, pays finalement incroyablement riche et tolérant, cocorico, le manque d'argent bah on peut s'en foutre.

C'est une forme de richesse d'ailleurs ! Une richesse collective. Pourquoi le nom de Trump me vient subitement à l'esprit ? :facepalm:
4222
Citation de anathonh :
:lol: Je vois que pour certain, cette idée dérange. J'en conclu qu'elle est est donc pas si anodine.

Dans une réflexion sur l'écologie, l'idée d'adaptabilité à son environnement est à propos en tout cas.


Non. Elle ne prend déjà pas en compte les différences de chances au départ et tout au long de la vie.

Vois-tu, je suis le produit d'un mélange aberrant : mère issue de la haute bourgeoisie et père fils d'ouvriers. J'ai donc navigué toute ma vie dans les deux milieux. Dans le deux, il y a des parfaits crétins. Sauf que les crétins issus du gratin, ça ne les empêche pas d'intégrer certaines écoles et de faire des études supérieures (avec des écoles à plusieurs dizaines de miliers d'euros par an, on n'est pas toujours trop regardant sur qui on accueille, surtout si c'est un fils de, neveu de, cousin de...). Ensuite, ils ont des relations, des appuis, des carnets d'adresse, des pistons, qui leur permettent de faire carrière. J'en ai croisé un paquet et combien de fois n'ai-je pas entendu des oncles ou des cousins parler avec une condescendance amusée tentée de mépris cependant respectueux envers certains cadres de grands groupes qui n'étaient visiblement pas arrivés où ils étaient grâce à leurs capacité intellectuelles ni leur talent professionnel.

En face, tu mets quelqu'un issu de milieu populaire, même deux fois moins bête, il n'a aucune chance.

Ensuite, on peut se demander de quelle adaptation au milieu on parle. Et de quel milieu.
Certes, dans les milieux friqués, c'est une adaptation au milieu que de gagner du pognon. Ou plutôt, c'est un respect de la conformité.
Dans des milieux populaire, l'adaptation n'est pas de gagner un max de blé. Elle est ailleurs.

Mais dans tous les cas, puisqu'on parle d'écologie, l'impact, l'empreinte écologique est grosso-modo proportionnelle aux revenus. Si on entend par adaptation au milieu le fait de s'intégrer dans un écosystème, les riches sont grave à la rue.

Citation de youtou :
Par contre :
Citation :
quand je vois les hommes politiques qui accusent sempiternellement les pauvres d'être des profiteurs et des magouilleurs

Soit t'as fait une faute de frappe entre le "l" et le "d", soit t'as une vision ultra partisane des politiques.

Non. J'emploie "les" pour parler de la portion des hommes politiques qui tiennent le discours "pauvres = parasite fainéants". Cela n'inclut pas la totalité de la classe politique.

Citation de youtou :
Mmmm, la plupart du temps, ce que vous appelez des 0 scrupules en auront quand même, du genre à dire que si c'est pas eux qui le font ça sera un autre, et que de toute façon personne ne leur a jamais tendu la main (dans les 2 cas d'ailleurs souvent ils ont raison).

Du genre de celui entendu l'autre jour qui s'est "fait tout seul" en faisant des études dans une école à 15 000 €/an payés par papa-maman ?
Parce que les quelques rares vrais self-made men que je connais, eux, ils n'ont pas oublié d'où ils viennent.

Quant au raisonnement "si c'est pas moi, c'est un autre", c'est vraiment l'excuse bidon XXL. Passons.

Encore une fois, je n'ai pas de réponse claire, n'ayant pas fait d'études sur le sujet. mais quand tu dis :
Citation de youtou :
Pour assumer totalement un coup de pute réalisé en connaissance de cause, faut éprouver du plaisir à le réaliser, et là clairement on est dans la psychose profonde, qui contrairement à ce qu'on peut croire, ne se croise pas tous les 4 matins.

Je ne suis pas d'accord, justement. Parce que ce qui est pour nous un coup de pute est pour certains parfaitement normal. Et ça n'a rien d'étonnant : dès l'école, même l'école publique, républicaine, soit-disant égalitaire et sensée former des êtres pensants, on apprend la compétition et que c'est bien de bouffer les autres en faisant "mieux" qu'eux.

J'imagine que tu as vu "the big one" de Michael Moore. Rappelle toi cette rencontre avec le patron de Nike à qui MM demande si ça ne le dérange pas de faire bosser des gosses de 14 ans et, sachant qu'il est déjà miliardaire, combien de pognon est assez. Et le mec répond que ce qu'il veut, c'est comparaître devant dieu en ayant réalisé "la meilleure entreprise possible" (meilleure étant dans sa bouche la plus grosse).

N'oublions pas non plus que si gagner de l'argent est toujours suspect et plus ou moins caca selon la culture catholique, les protestants pensent que la prospérité est les signe d'une bénédiction divine. Si tu es riche, c'est donc que tu es béni de dieu. Si t'es pauvre, ben c'est que dieu t'aime pas trop, donc tu peux être exploité tranquillou parce que tu mérites ton sort.
Or, l'idéologie libérale anglo-saxonne est fortement teintée de cette idéologie protestante.

Quoi qu'il en soit, que les gens le vivent en toute bonne conscience ou mal, ça ne les empêche pas de faire leurs coups de pute. Leur "conscience" ne change rien au problème. C'est donc à la société de se protéger contre leurs agissements, ce qu'elle ne fait pas puisque c'est cette classe qui détient les pouvoirs.
4223
Citation de anathonh :
J'ai constaté que dans certaines situations la coopération et l'entraide est la meilleure stratégie. Dans d'autres, le groupe n'est pas nécessaire, voir même est rejeté.

Étrangement, c'est dans une situation précaire que la solidarité semble être recherchée. Mais dans une situation d’opulence, l'individualisme semble refaire surface chez le même sujet. Alors qu'on pourrait croire au contraire qu'en situation précaire, il serait préférable de se débarrasser du groupe.

Non mais n'imp. Il n'y a pas de plus grande solidarité de classe que dans la haute. Si t'as pas comme moi la (mal)chance d'avoir de la famille là-dedans, lis au moins les ouvrages des Pinson-Charlot, ces sociologues qui ont étudié le gotha.

Toute la socialisation tourne autour de la constitution et de l'entretien des réseaux. Et ça commence dès l'adolescence avec les rallies :https://fr.wikipedia.org/wiki/Rallye_dansant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rallye_(soir%C3%A9e)

et même avant, dès l'enfance, chez les scoots (pour les garçons) et les guides (pour les filles).

[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 01:06:41 ]

4224
Citation :
N'oublions pas non plus que si gagner de l'argent est toujours suspect et plus ou moins caca selon la culture catholique, les protestants pensent que la prospérité est les signe d'une bénédiction divine. Si tu es riche, c'est donc que tu es béni de dieu. Si t'es pauvre, ben c'est que dieu t'aime pas trop, donc tu peux être exploité tranquillou parce que tu mérites ton sort.

C'est assez bizarre d'ailleurs, vu qu'à l'origine le protestantisme s'est pascmal construit contre le clientélisme, voire le mercantilisme de la religion catholique (lettres d'indulgences...)

Enfin comme je suis assez nul en histoire, je mélange peut-être les choses.
4225
Citation :
dans les milieux friqués, c'est une adaptation au milieu que de gagner du pognon. Ou plutôt, c'est un respect de la conformité.
Dans des milieux populaire, l'adaptation n'est pas de gagner un max de blé. Elle est ailleurs.


C'est là ou je voulais en venir : Dans une situation d'opulence l'homme a une tendance à l'individualisme.
Dans un environnement plus précaire, il recherche la solidarité.

Voir que globalement, le monde occidental (dans l'idéal de réussite financière qu'il projette à la jeunesse à travers le sport, le show bizz,... ) me fait dire qu'il vit dans une très (et trop) large opulence.

Le monde occidental encourage l'individualisme et la réussite tout simplement parce qu'il vit dans le luxe. Un luxe surfait et illusoire certes mais un luxe quand même.

Il n'y a qu'en Occident ou je peux comparer l'intelligence au fric gagné.

Cet individualisme de l'Occident se nourrit de la misère du monde.

[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 01:18:43 ]

4226
Citation :
Enfin comme je suis assez nul en histoire, je mélange peut-être les choses

Non, pas tant que ça. Mais outre que le protestantisme est loin d'être homogène, il ne faut pas confondre le rejet de la corruption de l'Eglise et de la religion (indulgences, effectivement) et préceptes.

Et il y a de grosses différences entre les les luthériens, les calvinistes, les anglicans, les méthodistes, les réformés et encore tous les mouvements évangélistes (pentecotistes, etc).

Pour les calvinistes, par exemple (large courant), il est tout à fait moral de gagner de l'argent et le fait d'y parvenir est un signe de bénédiction de dieu : si tu es un bon chrétien, dieu te récompensera par la prospérité. Donc, si tu es prospère, c'est que dieu te récompense.

A l'opposé, l'église catholique a ses ordres mendiants (Franciscains, Carmes, Dominicains...), les voeux de pauvreté, le riche dans le chameau du chas de l'aiguille, etc. ce qui à ma connaissance n'existe pas chez les réformés.

[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 01:14:36 ]

4227
Citation :
Là, ou je voulais en venir avec cette idée d’intelligence mesurée au revenu, c'est que l'individualisme ambiant semble correspondre à une période prospère (du moins chez nous)..

Bah oui, dans les pays riches, la période est assez prospère pour 70% de la population. Et ?


Citation :
On aurais jamais entendu la phrase "Si t'as pas une Rolex a 50 ans, c'est que t'as raté ta vie" dans un contexte globalement de précaire.

Ça c'est juste une connerie. Reconnue d'ailleurs par son auteur.
Pas sûr que Hubert Reeves ait une Rolex par exemple. L'abé Pierre non plus, François Ruffin non plus, les journalistes du Canard Enchaîné non plus. Ça nous fait une belle brochette d'incapables inadaptés dis-donc.


Citation :
Le monde occidental encourage l'individualisme et la réussite tout simplement parce qu'il vit dans le luxe. Un luxe surfait et illusoire certes mais un luxe quand même.

Cet individualisme de l'Occident se nourrit de la misère du monde.

Tu recommences à enfoncer des portes ouvertes.

Citation :
Voir que globalement, le monde occidental (dans l'idéal qu'il projette à la jeunesse à travers le sport, le show bizz,... ) me fait dire qu'il vit dans une très (et trop) large opulence.

Ouais, globalement. Avec pas mal d'exceptions.
Bref, :roll:

[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 01:18:55 ]

4228
J'en conclu que les calvinistes étaient dans un environnement plus opulent que les catholiques. Il se trouve que c'étaient effectivement eux les marchands. Les calvinistes sont devenus calvinistes parce qu'il étaient plus riches.

Il est fort possible que sans le riche milieux qu'ils ont développés le schisme protestant ait existé.

[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 01:35:35 ]

4229
Citation :

Il n'y a qu'en Occident ou je peux comparer l'intelligence au fric gagné.


Pour un jeux d'agent
C'est quoi le plus intelligent des deux solutions?
Si tu gagnes tu relances avec toutes les complications et tout les risques que ça comporte?
Ou bien tu te maintiens dans une situations modeste et correcte sans prendre de risque ?
4230
L'Éthique protestante et l'esprit du capitalisme

Citation :
Page 51, Weber souligne que cette éthique est « entièrement dépouillée de tout caractère hédoniste, son but étant de gagner de l'argent, toujours plus d'argent en se gardant des jouissances strictement de la vie ».
« Le gain est devenu la fin que l'homme se propose, il ne lui est plus subordonné comme moyen de satisfaire ses besoins matériels. »


Citation :
Le travail est le signe d’être dans la grâce de Dieu. « Le travail cependant est autre chose encore ; il constitue surtout le but même de la vie, tel que Dieu l’a fixé. Le verset de saint Paul : « Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus » vaut pour chacun ; et sans restriction. La répugnance au travail est le symptôme d’une absence de la grâce ».

[ Dernière édition du message le 09/06/2017 à 01:37:21 ]