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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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4411
Citation :
D'un côté on a 2 familles sur un terrain de 500m2.

De l'autre on va mettre au moins 6 appartements par étage, avec disons 5 étages, ça nous fait 30 familles.

Donc une densité de population 15 fois plus forte, 15 fois plus de chances que quelqu'un prenne le tramway ou aille à l'épicerie...


Ouais mais bon, on a peut être pas besoin d'un gros transporteur quand une calèche et un cheval électrique peut faire le job.

Citation :
Puisque tu prétends que c'est rentable, balance tes chiffres...


https://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Strasbourg

Citation de wiki :
Financement

Jusqu'en 2000, 477 millions d'euros ont été investis dans la construction du réseau, et 304 millions d'euros ont été prévus en septembre 2002 pour la seconde phase d'extensions, soit environ 23,5 millions d'euros par kilomètre de tracé. Cette valeur élevée s'explique par l'importance de l'aménagement et de la requalification urbaine. En Allemagne, seulement 15 millions d'euros sont dépensés par kilomètre en centre-ville, et 10 millions d'euros en banlieue. Les rames Eurotram ont coûté 118 millions d'euros et les rames Citadis 98,3 millions d'euros, soit 216,3 millions d'euros au total pour le matériel roulant. Le principal moyen de financement des investissements est le versement transport (VT), qui à Strasbourg atteint son taux maximum de 2 % du volume salarial122,79.

Dans les neuf agglomérations françaises de plus de 450 000 habitants hors Paris, les recettes commerciales permettent de financer les transports en commun à concurrence de 24 %, alors que le VT contribue à hauteur de 44 %, et que les collectivités locales compensent 31 % des coûts. Les subventions directes de l'État ne représentent quant à elles que 1 % des coûts. La capacité de financement par les recettes commerciales est encore plus basse dans les agglomérations de plus petite taille.

Le coût moyen par voyageur transporté est de 1,3 € dans neuf agglomérations concernées, mais varie entre 0,8 € et 2 €79. Cette valeur de 1,3 € correspond pour Strasbourg au prix d'un ticket acheté en carnet de dix (vendu à 12,7 €). À titre de comparaison, la recette commerciale moyenne par voyage est de 0,5 € à Strasbourg96.
Système d'information en temps réel


Citation :
même en région parisienne, le réseau de transports en commun n'est pas rentable sans les subventions. Et pourtant, il est très fréquenté, même souvent saturé.


C'est du foutage de gueule et un réseau de transport mal conçu et mal adapté aux besoins

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 13:36:12 ]

4412
Citation :
Dans les neuf agglomérations françaises de plus de 450 000 habitants hors Paris, les recettes commerciales permettent de financer les transports en commun à concurrence de 24 %, alors que le VT contribue à hauteur de 44 %, et que les collectivités locales compensent 31 % des coûts.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Strasbourg
75% des coûts sont donc assumés par les collectivités (ce qui n'est pas choquant hein). Le coût réel d'un trajet varie entre 1 et 3€. Mais comme les dépenses en matériel et ressources humaines sont fixes, le coût par trajet augmente d'autant plus qu'il y a moins de passagers. Et le nombre de passagers est directement lié à la densité de population.

C'est quasiment de la géométrie, et donc rien ne pourra changer cela.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 13:44:28 ]

4413
Comme ça fait un moment qu'on n'a pas partagé d'information "on va tous mourir" et qu'on est peut-être en dessous du quota :

LA FONTE DU GROENLAND VA AFFAMER LE SAHEL
http://dailyscience.be/2017/06/15/la-fonte-du-groenland-va-affamer-le-sahel/

Citation :
« La fonte des glaces s’accélère au Groenland », rappelle l’équipe. « L’introduction de cette eau douce et froide en grande quantité dans l’Atlantique ralentit le Gulf Stream », précise Dimitri Defrance.

« On observe alors un refroidissement de l’hémisphère Nord qui s’étend jusqu’au Sahara. Au Sud, le golfe de Guinée est plus chaud. Cette différence de température joue sur la pression atmosphérique et empêche la mousson de remonter vers le Sahel. »

En l’absence de pluies, la région sahélienne s’assècherait et se réchaufferait. La culture du sorgho qui nécessite entre 520 et 600 mm de précipitations annuelles, d’après l’Organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO), ne pourrait plus être pratiquée dans ces conditions.

Des déplacements de populations délicats

Plus de 360 millions de personnes vivant dans ces zones de culture seraient concernées d’ici la fin du 21ème siècle, soit un tiers de la population du Sahel. Dans cette situation, l’exil constituerait une des solutions de survie.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

4414
Citation :
C'est quasiment de la géométrie, et donc rien ne pourra changer cela.


Vraiment ? c'est combien le coût moyen d'une voiture par ans ? Ça représente quoi par rapport au versement de la collectivité ? Et sans initiative collective je ne vois pas vraiment comment ont peux parler de transport en commun, enfin si dans le privé c'est considéré comme du transport de marchandise.
Et aussi à savoir qu'aujourd'hui les transports en commun ont un coup d’expansion des lignes, on est encore loin de parler de rentabilité et d’amortissement pour une unique ligne bien en place et stabilisé, le coup de la collectivité c'est essentiellement de l'aménagement des infrastructures, il faut refaire la route, déplacer des logements, des commerces, des parkings, des pistes cyclable, faire des téléphériques, des aéroports, bon ok... :mdr: on ne parle pas vraiment de combien rapporte la machine une fois en place et là en place c'est gros, pour le moment ce n'est pas comme une bagnole où tu ne comptes pas le prix de l'aménagement de la route quand tu l’achètes. En fait ce n'est pas de la géometrie, si si ça peut changer, ça fait même pas vingt ans que la france est en train de refaire le tram...

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:02:57 ]

4415
Citation :
Vraiment ? c'est combien le coût moyen d'une voiture par ans ? Ça représente quoi par rapport au versement de la collectivité ? Et sans initiative collective je ne vois pas vraiment comment ont peux parler de transport en commun, enfin si dans le privé c'est considéré comme du transport de marchandise.

La question n'était pas celle-là.

La question était que, toutes choses égales par ailleurs, l'investissement dans un transport en commun sera plus rapidement amorti dans une zone plus dense en habitants. Ce qui peut notamment permettre de financer plus vite une autre ligne, ou tout autre investissement collectif.

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4416
Citation :
La question était que, toutes choses égales par ailleurs, l'investissement dans un transport en commun sera plus rapidement amorti dans une zone plus dense en habitants. Ce qui peut notamment permettre de financer plus vite une autre ligne, ou tout autre investissement collectif


Ben nan, je ne défend pas cette idée, comme tu dis « toutes choses égales par ailleurs », je te parle de proportion entre une calèche et un gros transporteur ce qui me semble plus juste quand on utilise ton expression.
Une zone dense n'a pas les mêmes besoin qu'une zone moins dense, la zone moins dense n'a pas besoin de financer la zone dense et vis versa pour des projets qui ne sont pas les mêmes et ne corresponde pas aux retombés et au besoins de chacun, il y a un lien quand les réseau se rencontre, pas avant.
Avec intelligence je reste persuadé que tu peux amortir plus vite un petit transport en commun adapté à une faible densité qu'en faisant n'importe quoi avec beaucoup de densité, bien entendu il y en a un qui rapporte moins de frique si c'est juste les zeros et la fanfare politique qu'on compte

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:17:43 ]

4417
Citation :
Avec intelligence je reste persuadé que tu peux amortir plus vite un petit transport en commun adapté à une faible densité

Tu en es persuadé, mais comme ça défie la logique, pour le coup ce serait bien que tu puisses apporter des arguments ou des chiffres ou n'importe quoi.

De fait, tous les gens qui se sont préoccupés d'urbanisme te diront le contraire.

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4418
Citation :
Tu en es persuadé, mais comme ça défie la logique, pour le coup ce serait bien que tu puisses apporter des arguments ou des chiffres ou n'importe quoi.

De fait, tous les gens qui se sont préoccupés d'urbanisme te diront le contraire.


Je sais très bien qu'ils disent tous le contraire, mais ce n'est pas pour ça qu'ils ont raisons, la logique ?
Pour faire une chaîne il faut d’abord fabriquer des maillions, avant de faire des mégas transporteurs on a d’abord fait des petits courriers.
Aujourd'hui on veut la chaîne avant les maillons et les mégas transporteur sans le petits courrier alors qu'on a besoin de tout à la fois.

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:26:51 ]

4419
Citation :
Comme ça fait un moment qu'on n'a pas partagé d'information "on va tous mourir" et qu'on est peut-être en dessous du quota :


Perso pour la 1ere fois la sécheresse délirante sur Nancy* qui dure depuis aout 2016, me fait salement flipper. On est encore en plein dedans, pas une goutte depuis le début du mois, et rien n'est annoncé (soleil de plomb pour des jours en revanche, oui).
* la sécheresse touche toute la France, mais ici c'est pas Nimes, et ça fait zarbi de passer des semaines et des semaines sans voir des trombes d'eau nous tomber sur la gueule.
D'autant que la végétation locale n'est pas adaptée du tout.
4420
Citation :
des arguments ou des chiffres ou n'importe quoi.


Plutôt le petit train qui fait le tour d'un parc d'attraction pour un bled? Ou il faut vraiment minimum 1800 places dans le premier wagon ?
POur le moment en france c'est le même tram partout et dans toute les villes, sauf le petit train touristique au mazout

[ Dernière édition du message le 16/06/2017 à 14:37:57 ]