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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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4561
https://www.franceinter.fr/emissions/questions-politiques/questions-politiques-18-juin-2017
C'était intéressant
Philippe Lamberts est vraiment bien.

Le topic du rock exotique      

4562
Citation :
si tu veux lutter contre l’étalement urbain il faut boucher les trous vert, enfin c'est ce que la majorité dit et fout tout dans le même panier à ce sujet

C'est une vision urbaniste aberrante. Effectivement, on la voit trop : il reste de l'espace vert ? Vite, faisons un lotissement, avec plein d'espace pris, plein de sols bétonnés pour peu de personnes logées. C'est justement de l’étalement urbain.

La bonne idée est justement l'inverse : sortir du pavillon individuel pour faire des petits collectifs agréables à vivre et utiliser l'espace économisé pour conserver des espaces verts. Et même plutôt des espaces naturels que des espaces verts, parce que cette dernière dénomination couvre tout et n'importe quoi.

A propos du tram, la solution de bus en site propre est une bonne alternative : c'est beaucoup moins coûteux qu'un tram et ça a les mêmes avantages qu'un tram signalés par Djardin. On peut même le faire avec des bus électriques.
Un autre intérêt est, quand l'urbanisme le permet, qu'on dispose de plus de souplesse pour reconfigurer les lignes en cas d'évolution des besoins.
Enfin, les voies urbaines de bus en site propre peuvent servir de pistes cyclables.

A Istanbul, ville très très étendue, qui comporte métro et bus, j'ai aussi emprunté une ligne de bus en site propre pour joindre les districts du centre et un district éloigné (plusieurs dizaines de kilomètres). La voie est strictement réservée, séparée des voies de circulation automobile par un muret qui arrive au bas des vitres du bus. Il n'y a aucune intersection et les seuls arrêts sont donc les stations.
L'absence d'intersection et de tout risque de truc parasite (y compris piéton puisqu'il y a des passerelles) sur la voie obligeant le bus à ralentir ou s'arrêter inopinément permet aux bus de rouler à 90 km/h et permet à plusieurs bus de se suivre à courte distance aux heures de pointe.
Donc, Le truc est, dans la pratique, aussi rapide qu'un train, pour un coût d'infrastructure bien moins élevé.
4563
Citation :
C'est une vision urbaniste aberrante. Effectivement, on la voit trop : il reste de l'espace vert ? Vite, faisons un lotissement, avec plein d'espace pris, plein de sols bétonnés pour peu de personnes logées. C'est justement de l’étalement urbain.

La bonne idée est justement l'inverse : sortir du pavillon individuel pour faire des petits collectifs agréables à vivre et utiliser l'espace économisé pour conserver des espaces verts. Et même plutôt des espaces naturels que des espaces verts, parce que cette dernière dénomination couvre tout et n'importe quoi
.


Sortir du pavillon individuel et faire des petits collectifs en remplacement de l'ancien c'est ce qui se fait déjà majoritairement chez moi, problème il y a plus de demande de construction que d'emplacement ancien disponible, deuxième problème, l’infrastructure dans lequel est implanté l'ancien ne peut pas supporter et suivre la venu de collectif, les rues ne s’élargissent pas et le labyrinthe rural se complexifie, même avec beaucoup de volonté les écoles, structure petite enfance, vieillesse, etc.. n'ont pas plus de place pour s’agrandir sans tout démolir, le seul truc qu'on voit grossir c'est le supermarché distant et la saturation sur tout les points.
Ce n'est pas que l'ancien était basé sur la voiture, c'est même faut de l'évoquer, l'ancien était basé sur le déplacement à pied, à velo et à cheval, c'est à dire avec des voies qui suivant les endroits et le fait qu'elle soient resté presque identique qu'à l 'époque ne sont pas plus large qu'une voiture, actuellement j'ai à peu près cinquante passage de camion de construction par jour depuis maintenant cinq ans dans mon « impasse », sans compter le reste des entreprises...
Imager le transport en commun ou/et le vélos pour tout le monde dans se labyrinthe étroit me semble assez farfelu.
Donc sortir du pavillon pour faire du collectif en remplacement de construction individuel n'est peut être pas la meilleur solution si le but est de faire du bourrage sur l'ancien et le vert.
Il faut garder un certain équilibre en densité de population pour une zone, je suis plus tenter de dire que pour construire du collectif il faut détruire l'équivalent en nombre de logement et d'habitant dans l'ancien et faire des nouveaux cartier avec infrastructure en conséquence le long des axes qui peuvent les supporters, malheureusement ça ne peut pas fonctionner autrement qu'en agrandissant la superficie des communes.
4564
Citation de Silos :

Imager le transport en commun ou/et le vélos pour tout le monde dans se labyrinthe étroit me semble assez farfelu.
c'est clair que la bagnole, c'est bien plus adapté.icon_facepalm.gif

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

4565
Citation :
c'est clair que la bagnole, c'est bien plus adapté.


Pourquoi tu dis ça, je n'ai absolument pas évoqué la voiture, juste les moyens de trtansport pouyr la construction.
Je te parle principalement de se perdre dans un dédale où il n'y plus rien à proximité.

4566
L’AP7 a décidé de sanctionner plusieurs groupes mondiaux, dont Exxon et Gazprom, pour violation de l’Accord sur le climat, dénoncé par Trump mais approuvé par 195 pays en décembre 2015, lors de la Cop21.

C'est une opération qui va faire trembler certains groupes. Le plus important fonds de pension suédois a décidé de revendre les parts qu'il détient dans six entreprises spécialisées dans l'énergie. L'objectif ? Sanctionner les groupes accusés d'enfreindre l'Accord de Paris sur le climat, dénoncé par Donald Trump mais approuvé 195 pays en décembre 2015.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030388778572-climat-le-fonds-souverain-suedois-se-retire-de-six-societes-2095107.php

(...)
Ces fonds ont déjà expliqué qu'ils n'investissaient plus dans l'industrie de l'armement, des mines et du tabac... Plus récemment, le fonds souverain norvégien, le plus important au monde, qui gère plus de 850 milliards d'euros, a plaidé en faveur d'une réforme profonde des modes de rémunération des grands patrons pour en finir avec les abus. Peut-être l'initiative du fonds suédois va-t-elle les convaincre de passer à une stratégie de désinvestissement.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 08:48:00 ]

4567
Citation :
C'est une vision urbaniste aberrante. Effectivement, on la voit trop : il reste de l'espace vert ? Vite, faisons un lotissement, avec plein d'espace pris, plein de sols bétonnés pour peu de personnes logées. C'est justement de l’étalement urbain.

Ce qui m'agace un peu quand je lis ça, c'est qu'on sent au premier plan le citadin décroissant/pain complet qui tient beaucoup à garder en pleine ville son petit bout de campagne (ce qui est légitime), tandis que de l'autre côté (dans les lotissements extensifs à la périphérie des villes) on a les autres "néo-ruraux" qui luttent pied à pied pour faire venir dans leur ghetto de moellons crépis jaunâtres toutes les commodités urbaines...
Mais aucun de ces messieurs-dames ne place au premier plan les vraies questions: Imperméabilisation des sols, bouleversement des cycles de l'eau, accès légitime à l'impact profond sur les consciences de la beauté de l'ordre naturel...
Bref... décroissants... au petit déjeuner.:oops2:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

4568
Ouais, bien dit
4569
Citation :
Ce qui m'agace un peu quand je lis ça, c'est qu'on sent au premier plan le citadin décroissant/pain complet qui tient beaucoup à garder en pleine ville son petit bout de campagne (ce qui est légitime)

C'est légitime, mais ça t'agace ? :noidea:

Ah oui, le citadin décroissant/pain complet, c'est le mal. Et c'est quoi le bien, alors ?

Citation :
tandis que de l'autre côté (dans les lotissements extensifs à la périphérie des villes) on a les autres "néo-ruraux" qui luttent pied à pied pour faire venir dans leur ghetto de moellons crépis jaunâtres toutes les commodités urbaines...

Les néo-ruraux dans des lotissements ? :mdr:

[ Dernière édition du message le 19/06/2017 à 10:05:58 ]

4570
Bin voui, juste avant leurs atroces barbeuq-chipo du dimanche, y'avait des cultures à ces endroits-là...
On aurait aimé dire qu'une forme de "culture" en a juste remplacé une autre, mais ces ghettos-là sont remplis de gros beaufs irresponsables aux goûts de chiottes, alors...:oops2:
Citation :
C'est légitime, mais ça t'agace ?

Oui, comparé aux aspirations des grosses larves ci-dessus, ça me semble une attente individuellement légitime, et de plus collectivement salutaire (CO2, ombrage, toussa...)
Malheureusement, cette demande va rarement plus loin qu'un souhait d'agrément égoiste. Spourssa que ça m'agace. C'est une réaction, pas une réflexion.

Ceci dit il est possible de penser la chose collectivement de façon harmonieuse: J'étais à Paris ce WE. Chuis allé voir un pote du côté de Versailles, et entre Paris et cette localité, il y a toute une zone d'immeubles très largement enfouis dans la verdure, au milieu de très grands arbres, avec beaucoup de pelouses au pied, de la fraîcheur: L'espace habitable est optimisé, on n'altère que très peu le cycle de l'eau, et on assure un agrément de vie parfaitement acceptable. Je précise tout de suite que je ne parle pas d'immeubles de grand standing.
Quand on vit en immeuble, traverser un été pris en tenailles entre le soleil brûlant et le goudron surchauffé, ou immergé en pleine forêt, c'est sans doute pas le même voyage... Y compris au niveau de certain "bouillonnement social", bien sûr...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 21/06/2017 à 09:37:33 ]