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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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11476
C'est ce qui est dit dans mon article en lien : en 1970, Coca Cola avait commandé une étude, alors qu'à cette époque, le verre était omniprésent, et surtout recyclé sous la même forme après lavage. Et ils ont foutu leur étude sous le tapis, loin des regards.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

11477
Citation :
c'est réellement totalement con

je penche pour cette option. Surtout, ce ne sont plus les mêmes acteurs : Coca devait maintenir son réseau de collecte de bouteilles. Maintenant c'est la collectivité qui prend en charge tous les contenants en verre.
Tu vois le déplacement des coûts ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

11478
j'entends bien, mais d'un autre côté on peut pas nier que le déplacement de bouteilles de verre est réellement très problématique.
Transporter la même quantité de verre pété actuel, en bouteilles non pétées, franchement ça me parait quand même hyper hard.
11479
c'est clair qu'on a aussi un problème de coût écologique de la logistique. L'idéal serait de ne pas consommer, mais une solution pour limiter la casse (lol), serait de forcer à utiliser des contenants standardisés, et recyclés dans une boucle locale raccourcie.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

11480
C'est pas le cas des fournisseurs de boissons aux professionnels ?
Quand j'organisais des soirées, on prenait coca et orangina (pour citer les marques les plus connues) à un fournisseur pro, on ramenait les bouteilles vides dans le casier spécial, et on avait une jolie facture en cas de casse.
Je pense que de leur côté ils avaient certainement un conteneur de concentré, comme y a chez n'importe quel fastfood par ex.

11481
En Allemagne t’achètes une caisse avec des bouteilles pleine et tu ramènes ta caisse avec les bouteilles vide, c'est quand même super plus facile de transporter des bouteilles dans une caisse prévu pour que des les avoir en vrac dans le coffre de la voiture.
Si on faisait la même chose avec notre bière et notre vin, je crois que ça représenterait déjà au moins la moitié en quantité de verre pété.
11482
En Belgique aussi les bouteilles de bière sont consignées et réutilisées depuis... toujours. Ce sont les moyennes et grandes surfaces qui ont l'obligation de les récupérer, qu'elles aient été achetées là ou non, que ce soit à la caisse ou à l'unité et la logistique est parfaitement au point.

La logistique n'a qu'un faible coût écologique, les camions qui amènent des bacs pleins repartent avec des bacs de vidanges. Par contre le coût écologique du nettoyage est élevé. En plus des normes d'hygiène basiques les bouteilles n'ont pas nécessairement contenu que le liquide initial, sans compter celles qui ont servi de cendrier.

Pour le moment on teste dans plusieurs villes la consigne des canettes aussi. Elles ne sont pas réutilisables mais l'alu est un excellent matériau du point de vue recyclage et beaucoup trop sont encore jetées dans la nature.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:03:29 ]

11483
Citation :
C'est positif de culpabiliser à condition que ça n'entraine pas le défaitisme et l'immobilisme comme l'ami Darinze
icon_facepalm.gif s'il te plaît, arrête de m'accuser.
Qu'est-ce que j'ai dit ? Un truc qui ne passe visiblement pas : à savoir qu'il y a peut-être matière à creuser dans tout ce qui se passe avant que le consommateur prenne le produit sur le rayon.

Relisez votre argumentaire de ce matin, qui ne cherche qu'à me faire passer pour ce que tu as écrit et que je cite ci-dessus.

Tout, selon vous est de la faute du consommateur: à lui de chercher les alternatives, chercher d'autres magasins, changer de produit, voire s'en passer, changer d'habitudes, etc.
Vous avez en cela totalement occulté tout ce qui se passe avant que le consommateur prenne le produit sur le rayon. Pas un mot, pas une référence, rien. Vous vous êtes acharné sur "le consommateur" (= je, tu, il et nous), arguant que c'est à lui de tout faire!
Moi j'ai simplement dit : y a peut-être des évolutions à faire en amont.
En caricaturant : vous ne voyez aucun problème qu'on nous vende un SUV de 3 tonnes, votre réponse est toute prête et le responsable tout trouvé: ah bah t'as qu'à acheter aut'chose, et si tu l'as acheté, bah t'as qu'à pas appuyer et tu consommeras moins. :noidea:

Est-ce trop que de déplorer que les habitudes de production, de conditionnement et de distribution actuelles nous poussent à la surconsommation? Je veux bien reconnaître qu'on a ensuite une part de taf à faire, mais tout ne peut pas venir que de nous.

défaitisme - immobilisme - connerie des gens normaux - pensent qu'à leur gueule - bonne grosse connerie - emballée dans l'égoïsme pas recyclable du tout
Sympa. :|

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:06:41 ]

11484
on s'est acharné rien du tout, on t'a juste dit que t'étais en pleine darinzade sur tes ptis lus dégueulasses, et sérieux remets toi parfois en question, et mieux vaut se chercher des solutions que de donner des excuses.

je trouve ça incroyable que tu reviennes là dessus en insistant en fait.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:09:16 ]

11485
Wé, je suis assez d'accord avec toi daRinze.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

11486
Citation :
remets toi parfois en question
hopital, charité.

Citation :
je trouve ça incroyable que tu reviennes là dessus
Bah continue à ne pas comprendre alors.

Citation de Joeko :
Wé, je suis assez d'accord avec toi daRinze.
Bah remets toi parfois en question. :noidea:
11487
Pendant la canicule je voulais des petits sablé en forme de dinosaure pour l’anniversaire des enfants, avec la chaleur pas envie d'allumer le four.
On a prêté nos emporte pièce en forme de dino au boulanger, il nous a sympathiquement fait nos petits gâteaux pour l’anniversaire des enfants, en plus il les a trempé dans le chocolat :bave:

Sinon ouais, c'est totalement vrai que les petits LU sont dégueulasses, sur-emballés et que ça devrait être interdit de mettre ça en vente.
11488
Citation :
à lui de chercher les alternatives, chercher d'autres magasins, changer de produit, voire s'en passer, changer d'habitudes, etc.


Prso je confondrais jamais victimes et coupables. Par contre le souci se pose quand chaque jour, les victimes sont également complices....Là déjà, il devient plus difficile de les distinguer des coupables.


A un moment, les gens qui continuent tout comme avant sans jamais se poser de questions, moi je dis direction la tonte, et la tonte bio, au sécateur et à l'épée.
Là je parle pas pour toi mais en général, mais continuer à surconsommer des trucs dégueulasses fabriqués par des multinationales et qu'on achète dans un hypermarché à 15km dont les 45 millions d'€ d'infrastructures routières permettant son achalandage de marchandises et clients est payé par le contribuable, en 2018 c'est de totale inconscience et c'est plus acceptable.
11489
Citation :
continuer à surconsommer des trucs dégueulasses fabriqués par des multinationales et qu'on achète dans un hypermarché à 15km dont les 45 millions d'€ d'infrastructures routières permettant son achalandage de marchandises et clients est payé par le contribuable, en 2018 c'est de totale inconscience et c'est plus acceptable
Cette pondération force le respect et pousse à continuer une conversation enrichissante. :oops2:

Citation :
remets toi parfois en question

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:17:42 ]

11490
laisse tomber, à la base c'est toi qui as posé des questions auxquelles on t'a répondu, t'as tout rejeté d'un revers de main et tu continues.
Perso tes pti lus que tu peux pas trouver ailleurs, j'en ai rien à foutre et je trouve ça ridicule.
11491
Je pense que tu fais une fixette sur un simple exemple que j'ai donné.
Tu tournes en rond autour des petits bruns sans voir le reste.
En les appelant petit lu.
Bref.


Et sinon, est-ce trop que de déplorer que les habitudes de production, de conditionnement et de distribution actuelles nous poussent à la surconsommation?

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:20:56 ]

11492
Citation :
Je pense que tu fais une fixette sur un simple exemple que j'ai donné.


laisse tomber, c'est toi qui a fait des posts de 80 lignes dessus mais c'est pas grave, on va passer à autre chose.;)

edit :
Citation :
Cette pondération force le respect et pousse à continuer une conversation enrichissante. :oops2:


et pourquoi, c'est pas le cas ? c'est pas les hypermarchés privés financés par le contribuable qui ferment et galèrent, ce sont les commerces de proximité.
les gens gueulent, mais quand ils trouvent pas de petits beurres pti lu à côté de chez eux ou alors identiques mais de marque différente, hop ils prennent la voiture pour aller chez le mega carrefour ou le giga auchan, à 25km.
Vu qu'ils sont endettés sur 80 ans au niveau communal via des prêts dits toxiques, pour avoir payé les 10km de routes et de ronds points pour accéder à la zone commerciale éclairée plein pot de nuit et le dimanche, on peut pas leur reprocher de l'utiliser, ceci dit.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:25:13 ]

11493
Voilà passe à autre chose et ne réponds pas, tu n'as visiblement pas de réponse.
En revanche si ça ne te dérange pas, je ne prendrai pas mes ordres de toi, donc je reste sur le sujet. Si ça ne te dérange pas, hein.


Citation :
à la base c'est toi qui as posé des questions auxquelles on t'a répondu
On m'a répondu par des remarques assez cinglantes, du type de celle que j'ai cité, oui.
En revanche je n'ai pas eu de réponse à la question sur les habitudes de production, conditionnement et distribution que j'ai écrite.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:30:50 ]

11494
En culpabilisant le consommateur de ne pas faire de petits gestes pour la planète par dessus le marché (j'ai encore entendu un macroniste employer ce genre d'expression y a pas longtemps).

Précision : Je fais aussi ma part, j'ai pas le permis, et je mange plus de petits beurre :oops2:.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

11495
Citation :
On m'a répondu par des remarques assez cinglantes, du type de celle que j'ai cité, oui.


c'est une blague, on t'a donné des solutions alternatives réelles et tangibles, que t'as balayées d'un revers de mains....
Les solutions allant du pas glop se passer de tes gateaux, jusqu'au plus glop les trouver de façon emballées plus bio-complient dans les biocoops en passant par la possibilité de faire ça soi même (et c'est super simple à faire...)

Je suis d'accord avec toi que le pti lu à force d'en parler, on va envoir envie de se le carrer dans le fion, mais c'est un exc ellent exemple de produit facile à trouver ailleurs que dans un cadre hypermarché., où règne le suremballage facturé au client....

Si maintenant tu me dis que t'aimes bien le pinard moyen/haut de gamme, mais tu veux pas le boire en bouteille unique, fabriquée pour un usage unique et ensuite détruite, je veux dire, là j'avoue qu'à moins de te conseilelr de te foutre la gueule au débordoir du tonneau chez le viticulteur, j'ai aucune solution.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:40:06 ]

11496
Joeko
Est-ce que tu trouves logique et parfaitement naturel que le fromage blanc(*) soit vendu en pots de 1kg, alors que le yaourt arômatisé(*) n'a jamais été vendu autrement que par lots de 4, 8 voire 12 ptits pots de 125g et jamais plus?
Penses-tu que pour lutter contre le suremballage posé par la multiplication des ptits pots de 125g de yaourts arômatisés(*), la seule solution soit finalement de ne plus en acheter (en plus c'est industriel et dégueulasse) et/ou de les faire soi-même et/ou d'aller en vélo au biocoop du coin dans un rayon de 15km?
Penses-tu qu'il n'existe pas d'autres choix possibles? D'autres responsables à désigner - même s'il s'avère que ce ne sont pas eux les fautifs au final? Que l'autogestion à la charge totale du consommateur suffit à tout régler, en dédouanant de facto tout ce qu'il y a en amont: producteurs, intermédiaires, distributeurs?

J'ai écrit ce que j'ai l'outrecuidance de penser. Ne vous y méprenez pas surtout: défaitisme, immobilisme, bonne grosse connerie, toussa, hein. :oops2:





(*) Je change d'exemple, pour voir si celui-ci a autant de succès que l'autre :)

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:47:03 ]

11497
Citation :
des solutions alternatives réelles et tangibles
Oué.
M'en passer, faire moi même ou aller voir ailleurs.
Bizarrement, repenser le mode de production, le conditionnement et la distribution ne figure pas dans les solutions tangibles.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 18:00:19 ]

11498
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Citation :
la seule solution soit finalement de ne plus en acheter (en plus c'est industriel et dégueulasse)


Oui, sinon j'ai d'autres solution mais on va me dire que je suis violent et qu'il faut être pacifiste.

[ Dernière édition du message le 11/09/2018 à 17:56:54 ]

11499
excuse moi d'être direct, mais t'es un peu con, ou t'es réellement de mauvaise foi incroyable, darinze ? A un moment je crois que la question mérite d'être posée, parceque là c'est plus possible :
Citation :
Bizarrement, repenser le mode de production, le conditionnement et la distribution ne figure pas dans les solutions tangibles.

Je suis à 2 doigts d'écrire en majuscules, tellement j'ai l'impression de sur- répéter que l'eau ça mouille : le mode de production, distrubution, et conditionnement, comment veux tu que ça change si tu n'achètes que le même produit en refusant toutes les autres solutions ? c'est incroyable d'être borné comme ça.


Comme je doute qu'un organiste amateur de chanteuses de soul d'âge avancé, même occitan, puisse être con, ne reste donc que l'ultra mauvaise foi.
11500
Citation :
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Mais c'est vachement répandu en Alsace, le bio-local haut de gamme sans emballage, nan ?
En tout cas jme souviens qu'y a facile 10 ans, je pense que c'est la 1ere fois que je m'étais posé cette question des circuits courts supprimant les intermédiaires, augmentant de facto les marges à prix égal, et permettant de travailelr en haut de gamme.

Concrêtement, en allant bouffer dans le moindre des bouibouis, le taulier te sort un pinard incroyable à 2€ le tonneau, quand tu lui demandes, effaré, comment il peut vendre un vin de cette qualité à ce prix, le mec t'expliquer qu'il va ler chercher à 2km de là ; idem pour des frometons au top de la puanterie, sans parler du foie gras à se damner....