en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
15 Septembre 2018 à 00:38 (modifié le 15 Septembre 2018 à 00:39)
#11680
Au niveau look, il pourrait effectivement faire un effort de crédibilité. Là, un David Pujadas ou un Patrick Cohen, vont immédiatement se croire infiniment plus intelligents.
Oui, bonne intervention..un peu courte (on aurait voulu quelques exemples de mesures impopulaires) . Je note l'impact de la métaphore automobile
Il est bien Barrau en effet
Anonyme
3602
15 Septembre 2018 à 01:29
#11682
C'est comment déjà la fonction slow motion sur youtube ?
Anonyme
956
15 Septembre 2018 à 03:09 (modifié le 15 Septembre 2018 à 03:14)
#11683
La problématique de la coercition m'a toujours posé problème. Mais j'avoue qu'il apporte un argument de taille puisque en pratique il est vrai qu'un environnement dégradé serait un monde où les libertés ne pourraient plus, de toutes façons s'exercer.
Nous avons donc deux possibilités. Soit subir une dictature politique, soit subir un dictat de la nature.
La question qui est posée est, laquelle des deux est préférable ? Sachant qu'au final nous auront de toutes façons les deux.
La problématique de la coercition m'a toujours posé problème. Mais j'avoue qu'il apporte un argument de taille puisque en pratique il est vrai qu'un environnement dégradé serait un monde où les libertés ne pourraient plus, de toutes façons s'exercer.
Nous avons donc deux possibilités. Soit subir une dictature politique, soit subir un dictat de la nature.
La question qui est posée est, laquelle des deux est préférable ?
Il donne comme exemple de loi coercitive les limitations de vitesse, notamment sur autoroutes.
Sommes-nous sous le joug d’une dictature politique car nous avons des limitations de vitesse sur l’autoroute ?
15 Septembre 2018 à 03:17 (modifié le 15 Septembre 2018 à 04:13)
#11685
En quelque sorte oui. Toutes restrictions des libertés individuelles est un dictat imposé par la société. Il suffit d'ailleurs de voir comment est perçue la nouvelle limitation de vitesse pour s'en convaincre.
Je suis particulièrement surpris que ce discours et cette réflexion extrêmement construite ne débouche pas sur la cause réelle de cette situation. Si on doit limiter les libertés individuelles et notamment sur les routes c'est bien parcequ' elles sont saturées. Pourquoi n'ose-t-il pas allez jusqu'au bout de la réflexion ?
Il n'y aura aucun changement d'envergure si la question de la surpopulation n'est pas abordée. D'ailleurs, il le dit lui même l'Homme dégrade sont environnement depuis la nuit des temps même sans moyen technique. C'est le cas de tous les animaux en surnombre. Il s'agirait d'une autre espèce, on hésiterait pas à parler d’espèce invasive. Pourquoi donc ne le dit-il pas ?
Son discours appelle un changement radical mais il est impossible à mettre en œuvre et ne servirait à rien sans tenir compte de ça. Puisqu' effectivement le monde est un monde fini, on peut donc pas croître indéfiniment. En fait, c'est le même problème qu'avec l'économie, il y a une incompatibilité entre le surnombre et l'écologie. Et ce pas, il n'ose le franchir. Pourquoi ?
A un moment, il faut poser les choses sérieusement. Ce n'est pas en mangeant des légumes et en roulant à vélo, en faisant tous les efforts possible qu'on résoudra le problème. Puisque le problème c'est l'Homme lui même.
Citation :
C'est bien l'homme qui cause le réchauffement climatique
2 réactions
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
15 Septembre 2018 à 03:25 (modifié le 15 Septembre 2018 à 03:44)
En quelque sorte oui. Toutes restrictions des libertés individuelles est un dictat imposé par la société. Il suffit d'ailleurs de voir comment est perçue la nouvelle limitation de vitesse pour s'en convaincre.
Est-ce pour autant qu’on parle « d’être en dictature » ? Il me semble que tu exagères quand même un peu...
EDIT : ah tiens, tu as beaucoup édité depuis ma citation in extenso.
Citation :
Si on doit limiter les libertés individuelles et notamment sur les routes c'est bien parcequ' elles sont saturées
Tu devrais lire des livres qui se passent sous des dictatures, et voir les souffrances induites. Peut-être que le respect de ces victimes t’évitera de parler de « dictature » à propos des limitations à 130km/h sur l’autoroute.
Bon bon bon, World Cleanup Day, 1ère participation.
Sur l'impulsion de ma femme en début de semaine (donc un peu à l'arrache) : elle a écrit à la Mairie de la ville pour lui signaler notre intention de ramasser les déchets laissés par d'autres citoyens peu scrupuleux, sur quelques zones bien définies.
La mairie a tout de suite adhéré à notre démarche (tu m'étonnes) et nous a proposé son appui logistique. On a donc eu des sacs poubelle, des chasubles fluo, des gants, et surtout, une benne avec des poubelles pour mettre tout ça.
On s'était mis d'accord avec des voisins, bien branchés aussi par ce genre de démarche.
RV ce matin, 10h30, dans le petit espace vert derrière chez nous. On a eu la surprise de voir des inconnus débarquer, certains en famille. Et donc on a commencé.
Carton rouge pour les fumeurs, évidemment. Les principaux pollueurs de la journée, mégots et paquets vides.
L'adjoint au maire, le responsable des services techniques, et un photographe sont venus parler un peu avec nous, on a vu aussi la police municipale. C'est bien, on a pu échanger un peu, et avoir l'assurance que les maîtres de chiens qui ne ramassaient pas derrière leur animal et les jeteurs de mégots allaient commencer à être verbalisés. Je demande à voir, mais j'espère.
Mais alors putain, dans un autre secteur, on a ramassé carrément des gravats en sac, des bouteilles, des vieux pots de peinture, et même un amortisseur de bagnole, et morceau de moteur de mobylette.
Les gens sont écœurants.
Bon, on est contents de nous, et on espère pérenniser le mouvement.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
merci j-master, ça me redonne envie de lancer ma propre initiative !
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
15 Septembre 2018 à 20:17
#11696
le label "world cleanup day" aide un peu, je pense, pour se faire entendre des mairies. En logistique, on aurait pas eu la benne, on aurait ramassé 3 fois rien.
Là, avec les gravats, on a pas chômé. Chuis tout cassé, d'ailleurs...
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
15 Septembre 2018 à 21:32
#11697
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
16 Septembre 2018 à 04:23
#11698
Perso je te me worldcleanuperais bien l'ensemble des zones d'activité en tôle ondulée et les lotissements-clapiers horizontaux qui horrifient le regard aux abords de désormais toutes les agglomérations de plus de 3 habitants.
Faudrait avoir un genre de gomme géante...
Oryjen t'es pas un peu fou non ? Tu voudrais raser des centres commerciaux que la collectivité publique a entièrement financés, via des emrprunts toxiques sur 45 ans, dans le cadre de la prise en charge intégrale des infrastructures lourdes routières après 5 diners dans un restau 2 étoiles (le 3 étoiles c'est si il y a des ponts) payés par Bouygues ?
Tu es irresponsable.
le label "world cleanup day" aide un peu, je pense, pour se faire entendre des mairies. En logistique, on aurait pas eu la benne, on aurait ramassé 3 fois rien.
