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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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1176
le souci du diesel, c'est que c'est la pression qui déclenche l'explosion, la combustion ne se passe pas dans de bonnes conditions, on se retrouve donc avec plein de sous produits indésirables.

Et comme c'est dû à la nature même du processus, ben c'est la merde, on peut pas les supprimer, tout au plus les atténuer, et encore.

Non je ne mettrai pas de pull

1177
Je savais même pas qu'il y avait pas de bougies dans un diesel. Bon, mea culpa, quand je change de caisse je trouve une essence.
1178

Hein quoi ? Des bougies dans un diesel ?   eek

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

1179
Ben il y en a... pour chauffer le mélange quand la voiture est froide (c'est des allume-cigare en gros), mais pas pour déclencher directement la combustion.

Par contre, le coup de "c'est la compression qui déclenche la combustion donc conditions pas idéales" je comprends pas. Le problème se situerait plus au niveau des additifs qu'il doit y avoir pour contrôler la vitesse du front de flamme etc.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1180
Citation :
La génération de particules est quasi-congénitale au principe du moteur Diesel. Dans les motorisations essence, on introduit dans le cylindre un mélange gazeux air/essence quasiment homogène, de composition invariable (et explosive), qu'on amène à la pression souhaitée, puis dont on provoque l'explosion par ignition en un point au moyen d'une étincelle commandée et déplacement d'un front de flamme dans le mélange ; on évite l'auto-inflammation du mélange, qui provoquerait le cliquetis (et à terme des dégâts matériels plus graves). Dans les moteurs Diesel, on la recherche ; le débit d'air y est constant, mais la proportion de carburant qui y est injecté, sous forme d'un brouillard de fines gouttelettes, est variable ; c'est la compression, qui, par augmentation simultanée de la pression et de la température, va provoquer l'auto-inflammation du mélange en un ou plusieurs points de la chambre de combustion, où sont simultanément réunies les bonnes conditions de concentration, de pression et de température. Ailleurs, elles ne le sont pas, ce qui a plusieurs conséquences : certaines heureuses, à savoir qu'il n'y a pas auto-inflammation de l'ensemble du contenu du cylindre, comme cela se produit dans le cas du cliquetis des moteurs à essence, et donc pas de stress mécanique exagéré ; d'autres qui le sont moins : en dehors des points où se produit l'auto-inflammation, la combustion n'est pas optimale ; ceci est en grande partie compensé par le fort excès d'air et le fort taux de compression des moteurs Diesel, qui favorisent l'efficacité de la combustion, mais il y a forcément des zones à grand excès d'air, qui provoqueront la formation d'oxydes d'azote et des zones trop riches en carburant, qui génèreront des imbrûlés13.


Donc c'est bien le système qui est intrinsèquemeent plus polluant. L'artcile wiki est très complet sur le sujet.
1181
1182
Cimer :bravo::bravo::bravo:

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1183
Du coup, la conscience écologique rencontre un dilemme :
Consommer moins, ou polluer moins ?
1184
Ben consommer moins devrait servir à polluer moins, sauf que ça marche pas donc l'essence prime (amha). Après, ya la pollution par le CO2, par les particules, par le bruit, par l'odeur ( :chirac: ), visuelle, etc et sur pas mal de ces points essence et diesel sont kif-kif.

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1185
Et economiquement parlant le diesel reste devant?
1186

Ben justement, c'est loin d'etre le cas.

Pour schématiser, plus la voiture est petite/légère et de puissance modeste moins c'est le cas.

En ce sens, que ça ne soit réellement rentable que pour des voitures de 1700kg et de 150 ch et plus ne va pas dans le sens d'une économie de matériaux de fabrication/énergie consacrée au recyclage ni de la prévention routière...

1187
On peut schematiser: 0>100>200 = essence>diesel>essence


edit: chevaux évidemment

[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 15:02:15 ]

1188
Diesel, un scandale français
Diffusé hier soir sur France 5. Assez peu de données techniques sur les moteur, mais plus sur l'aspect santé/pollution/politique/industrie.
S'en est suivi cet échange avec Mademoiselle :
Moi: - Bon, ben quand on changera de voiture on prendra une essence
Elle: - Oué, d'ailleurs on va pas attendre trop longtemps. Et on prend une hybride.

J'attends la réaction de tihouss sur cette dernière remarque.
1189
Tout à fait pour :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Porsche_911_GT3#Mod.C3.A8le_hybride

Citation :
Porsche 997 GT3 R Hybrid
800px-Porsche_GT3R_hybrid.jpg

Celui-ci embarque, en plus de son moteur à explosion, un système SREC composé de deux moteurs électriques de 60 kW chacun, alimentés par un volant d'inertie capable de tourner à 40 000 tr/min pendant les phases de freinage. Le système pourrait fournir jusqu'à 164 ch supplémentaires pendant des périodes de 6 à 8 secondes


Sinon, complexité superflue http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/trau_grrr.gif

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

[ Dernière édition du message le 12/11/2012 à 13:37:21 ]

1190
Je viens juste de poser la question sur cette émission sur le topic de Tihous. C'était intéressant ?
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
1191

Citation :

Oué, d'ailleurs on va pas attendre trop longtemps. Et on prend une hybride.

 En plus maintenant, va meme y avoir des monospaces hybrides, dérivés de la toyota prius.

 

Dire que PSA a fait du diesel hybride...... facepalm

1192
Rifki> oui, notamment sur le pourquoi/comment le diesel s'est imposé, et sur l'action des FAP, que PSA présente comme LA solution, mais en fait non. Sur la pollution à l'intérieur des voitures, ce qui me fait me demander, le FAP au cul du pot, oui, mais pourquoi pas dans le système d'air conditionné aussi ?

Tihouss: je les met ou les sièges bébés et la poussette ? Y'a même pas de galerie.

[ Dernière édition du message le 12/11/2012 à 13:48:45 ]

1193
Tu tombes dans le "sinon", donc hybrique beuark (amaïmo).

Citation :
le FAP au cul

lulz

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1194

Citation :

Tihouss: je les met ou les sièges bébés et la poussette ? 

 dans ton cul ?

1195
Mais le filtre à particule c'est spécifique au moteur diesel. Pour la ventilation intérieure du véhicule il existe des filtres notamment pour la climatisation qui se changent régulièrement. Tu en as obligatoirement dans le Picasso.
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
1196
Ils faisaient leurs mesures d'habitacle dans une voiture électrique, donc récente, donc avec un filtre. La pollution est genre 2 fois plus importante qu'au bord du périf.
1197
Citation :
voiture électrique, donc récente

Se retenir de poster un des nombreux exemples de voitures électriques depuis la fin du XIXe siècle qui ont toujours échoué pour la même raison (manque d'autonomie). :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

1198

T'es certain du truc, et surtout du filtre utilisé ? Perso je laisse toujours le filtre actif de ma caisse quand je roule en ville, jusqu'à ce que les vitres soient remplies de buée et que je devienne bleu, à cause de l'afflux de CO2 et du manque d'oxygène.

Ca me ferait chier de faire ça si jme prends quand meme du monoxyde d'azote et du souffre comme s'il en pleuvait.

1199
Si tu regardes le doc, tu verras que c'est une voiture récente, voire brand new. Ils (Airparif en l’occurrence) l'utilisent pour mesurer la pollution de l'habitacle sans être influencés par les propres rejets de la voiture de test.
Je pense qu'ils font le test en condition normale, donc genre avec la ventil en position normale, sans recyclage. Mais c'est pas précisé. Et c'est pas tellement les gaz (qu'ils ne mesurent pas dans le doc), mais plutôt les particules qui sont recherchées.

[ Dernière édition du message le 12/11/2012 à 14:12:57 ]

1200

Cool l'emission, ça fait plaisir de voir qu'on commence à en parler.

Pour compléter, le truc c'est que les moteurs essence n'ont connu aucune évolution technique majeure à part l'hybride, bon les diesel ont pas non plus fait un énorme boulot mais le moteur a connu des petites améliorations.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier