Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Pictocube
Franchement j'ai pas été insultant ou agressif, quand j'ai alimenté le débat, j'ai bien pris soin d'indiquer que je présentais mon point de vue et non ce que je considérai comme devant être la vérité ou le point de vue de tout le monde. J'ai même posé des questions, mettant en avant le fait que je n'étais pas sûr moi même que mon avis soit juste et sous entendant que j'étais prêt à en discuté...
Et toi tu détourne le propos, tu es méprisant, même sur une simple boutade absolument pas méchante sur le topic des images qui tordent tu montes, offensé, direct sur tes grands chevaux.
Regarde ton ton, putain, et après je suis condescendant ? Ben visiblement je suis au moins pas le seul.
En plus, tu lances une discussion, plusieurs personne te font remarquer, indépendamment du reste, que tout mettre dans le même sac n'est pas forcément la meilleure solution pour démarrer un débat mais tu persiste quand même... On te demandais pas de changer d'avis ou d'être d'accord avec nous, juste d'être un peu objectif.
C'est quoi ce ton de merde sérieux "ah bon...ahhhhh mais... et gnagnagnag"
Et toi ? Tu te prend pour qui ?
de plus je ne suis pas non plus d'accord de dire que l'écologie part d'un bon sentiment, donc est utilie, donc ne doit pas être remise en question, parce que ca c'est exactement le travers de la pensée unique
on va par cette pensée là donner aux gens l'impression qu'on les prend pour des idiots et ils ne vont pas appliquer les gestes qui vont améliorer l'état de la planete, il serait faut de croire qu'il suffit de parler"vert" a tout va pour que la situation s'améliore, les gens on en assez de se faire balancer de catastrophe potentielle à une autre catastrophe potentielle sans qu'il n'arrive quoi que ce soit
l'écologie se doit d'être crédible et non pas catastrophiste, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ou le moindre évènement est récuperé pour en faire un argument de plus pour faire peutr au gens
En plus t'es tellement :je ne sais pas quoi: à cause de cette discussion que tu comprends tout de travers.
Personne n'a dit le contraire de ça !
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
metalwerk
euhh très franchement je vois pas ce qui te fait piquer la mouche pareillement, t'en rajoute un peu là
mais c'est marrant sur la question du choix de greenpeace de choisir des mascottes bien chouquignolette personne ?
Anonyme
metalwerk
donc si une espece en danger n'est pas photogènique qu'elle crève ?
Anonyme
Evidemment elles pourraient foutre un serpent, une mante religieuse, un scarabée rhinocéros, ou mieux une termitiere.
C'est sûr que ça plaira autant aux enfants qu'un panda.
metalwerk
ben tiens sur ce coup on est d'accord
Pictocube
Ben je fais gaffe à rédiger mes posts pour qu'ils soient le moins agressifs possibles, ouverts, etc. et toi tu déformes mon propos, tu es méprisant, etc.
En plus dans ton ton cas se voit que de toute façon t'as pas envie de remettre en question ton point de vue... Donc ça ne donne pas du tout envie de continuer.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Pictocube
donc si une espece en danger n'est pas photogènique qu'elle crève ?
Les irlandais sont roux, Socrate était roux, Socrate était irlandais...
Ben non ! Elle bénéficie des programmes de sauvegarde qui sont financées grâce à celle qui est photogénique ! Tu fais exprès là c'est pas possible d'être bouché à ce point : tu pensais vraiment que le wwf ne s'occupe que des pandas ?
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
metalwerk
je précise que je rigole, je ne suis pas agressif et ne te veux aucuns mal ...
le problème avec greenpeace et le WWf n'est bien entendu pas uniquement qu'ils ne mettent pas les requins en avant dans leurs communication, ca tout le monde l'aura compris, le probleme est bien qu'ils n'ont pendant très longtemps rien fait pour préserver les requins et que si aujourd'hui ils bougent a peine, ce n'est pas efficace
pour les chiffes, les requins c'est 3-4 morts pas ans 90% de population en moins en quelques années et toujours pas expèce protègée, les crocodiles, c'est au minimum 100 morts par ans et protègés depuis longtemps
et ce n'est pas moi qui le dit, c'est rob steward le rélalisateur des seigneurs de la mer et Paul watson que je n'ai pas besoins de présenter
et..... bouché a ce point........ c'est pas très gentil...enfin je dis ca...
Pictocube
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
Dr Pouet
Je fais aussi partie d'une association qui soutien un parc naturel, son président n'y est présent que pour se profiler sur le plan politique et c'est un des nombreux travers du fait que la défense de l'environnement soit devenu une mode.
C'est pas parce-qu'il y a des brebis galeuses dans un domaine, que le domaine est à abandonner. De plus, il y a des brebis galeuses dans tous les domaines. Et évidemment il y en a encore plus dans les domaines qui sont "à la mode". Faut juste trier davantage. Et faire feu sur ces Brebis. (Allègre...
ah bon si je comprend bien, il est plus logique dans la nature humaine que l'on se préocupe de son propre avenir si il est peut être manacé que de se dire que les 8 mio de mort par la faim sont beaucoup plus important
C'est clair que le monde occidental ne se soucie pas assez de la faim et maladie dans les pays pauvres. C'est pas le seul soucis non plus ; il y a aussi toutes les actions douteuses, gouvernementales ou privées, motivées par les ressources comme pétrole, uranium... actions liées aux guerres et aux dictatures.
D'un autre côté, ce n'est pas une raison pour ne pas agir sur le CO2 et autres problèmes écologiques ; d'autant que c'est parfois lié, qu'on peut parfois lutter contre les problèmes ci-dessus en mobilisant l'opinion via l'écologie... etc
Pictocube
Surtout que tout est lié.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
metalwerk
pour l'histoire des brebis galeuse, la question est juste jusqu'ou faut il accepter la gangrène de certains sans que cela porte préjudice à l'ensemble, mon opinion est que c'est allé trop loin la mode ecolo trendy et que ca va finir par décrédibiliser le tout et lasser, mais je peut me tromper...
si j'expose des domaines ou je pense que l'écologive est a côté de la plaque c'est justement parce que je pense que ca va apporter de l'eau aux ecolosceptique (que je ne suis pas) et mettre à mal le reste
quand au rapport d'intéret entre les victimes de la faim et les risques écologiques, je ne suis pas vraiment d'accord, les causes des victimes de la faim, des maladies, des dictatures et j'en passe et des meilleures sont a mettre au compte de problèmes bien plus profond, plus endemiques, plus historiques, mais c'est pas un problèmes, on est pas obligé d'être toujours d'accord ![]()
mais quand je pense a ce que représente ce chiffre, 8 mio de morts pas ans, j'ai un peu le vertige et le reste me semble un peu anecdotique, c'est visceral
[ Dernière édition du message le 20/04/2010 à 20:50:15 ]
sickfuzz
Dr Pouet
pour l'histoire des brebis galeuse, la question est juste jusqu'ou faut il accepter la gangrène de certains sans que cela porte préjudice à l'ensemble, mon opinion est que c'est allé trop loin la mode ecolo trendy et que ca va finir par décrédibiliser le tout et lasser, mais je peut me tromper...
On n'a pas à accepter cette gangrène. Il faut la dénoncer, lutter contre... Mais je pense qu'on est d'accord là-dessus. Quelle que soit la cause, et notamment pour des causes justes ou nobles, il y aura toujours des gens pour essayer d'en tirer profit. On ne doit ni laisser faire, ni abandonner la cause.
quand au rapport d'intéret entre les victimes de la faim et les risques écologiques, je ne suis pas vraiment d'accord, les causes des victimes de la faim, des maladies, des dictatures et j'en passe et des meilleures sont a mettre au compte de problèmes bien plus profond, plus endemiques, plus historiques
Les causes sont ailleurs. Mais par contre il peut y avoir des liens (pas forcément de cause à effet). Par exemple, les biocarburants ont d'abord été présentés comme solution miracle ; puis pas mal de voix se sont élevées pour dire que ça allait affamer les populations locales (et qu'en plus ça ne réduit pas le CO2, au contraire).
On peut aussi dire, que sur ce coup là, la gangrène que tu évoques n'a pas pris.
a.k.a
Par ailleurs, Picto, mon coquin, tu as oublié l'essentiel dans ton syllogisme pour qu'il soit valide (et non pas vrai, hein !) :
Tous les irlandais sont roux, Socrate était roux, (donc) Socrate était irlandais...
Anonyme
60% de nos mais travaillent soit dans l'agriculture
Et les autres 40% de maïs ils font quoi ?
Pictocube
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier
sickfuzz
Anonyme
Citation :
La Terre à découvert
A partir de ce samedi 21 août, les humains vont vivre à crédit: en huit mois seulement, les Terriens ont épuisé les ressources écologiques annuelles de la planète.
L'été finissant, les portefeuilles de certains vacanciers voient rouge. Et celui de la Terre aussi. A partir de ce samedi, déclaré "Earth Overshoot Day", littéralement, "le jour du dépassement", le budget écologique des Terriens est dépassé: les humains ont épuisé les ressources naturelles que la planète est capable de fournir en une année.
Réalisé par le think thank Global Footprint Network (GFN), ce savant calcul prend en compte de nombreuses données. En résumé, un ratio entre, d'un côté la capacité de production en ressources de la Terre et sa capacité à se régénérer, de l'autre la consommation humaine et ses rejets. Le tout rapporté à 365 jours.
Concrètement, cela veut dire qu'à partir d'aujourd'hui, les Terriens vont vivre à crédit, puisant dans les stocks de la Terre, accumulant déchets et CO2. L'an passé, cette date noire avait été fixée au 25 septembre par l'ONG, soit un mois plus tard. Non que la consommation humaine ait été moins importante, mais parce que les capacités de la Terre à se régénérer avaient été surestimées, note l'ONG, qui revoit régulièrement ses données.
Une chose est sûre en tout cas, l'empreinte écologique des Terriens ne cesse de s'alourdir. Dans les années 1980, elle était à peu près équivalente aux capacités de la Terre, selon l'ONG. Aujourd'hui, elle serait 50% plus lourde.
JDD Ecologie | 21 Août 2010 | Mise à jour le 22 Août 2010
Possible çà? 
Anonyme
Tiens ça me rappelle que j'ai lu un article un peu à ce propos dans le dernier numéro d'ETUDE.
Je suis abonné donc j'essayerai de le scanner un de ces quatre, il me semble intéressant à lire...
voilà l'intro sinon:
http://www.revue-etudes.com/Societe/L_eco-scepticisme_et_le_refus_des_limites_/45/13043
metalwerk
Citation de kmehrs vert :
Bien au-delà des quelques climato-sceptiques, l’éco-scepticisme affecte la prise de conscience des enjeux écologiques. Son impact sur l’opinion et l’action politique témoigne que le message écologique a du mal à passer. Il s’agit d’un déni des limites à l’échelle d’une civilisation fondée sur l’économie de marché et l’exigence de satisfaire des désirs infinis pour une population croissante.
ah ah, alors il suffit que l'on n'adhère pas systématiquement à toute information alarmiste, à toute étude scientifique. à toute parole d'évangile pour être de facto un enfants qui en veut toujours plus ?
la question est de savoir si on est un ami de la planete uniquement si on prend pour de l'or en barre tout ce que les mouvements écoligiques disent ou si il y a un autre chemin possible, un chemin qui sortirait des idéologisme de ces mouvements d'abord et ensuite un chemin dont la vérité ne viendrait pas automatiquement des informations que les médias véhicule
On a couru derrière la mort des forêts par le bostriche, on a couru derrière la grippe avière, on a sprinté derrière la grippe H1N1, on a failli croire au bug de l'an 2000 (bon la fallait quand même pas exagèrer)
Je croirais les mouvements écologiques le jour ou ils auront cessé de fonctionner sur la culpabilisation comme un simple secte fonctionne et quand ils serons clair quand à ce qu'ils veulent, c'est à dire, exclure l'humain de la nature afin de retrouver une nature préhistorique réservée à quelques marcheurs solitaires adeptes de la secte et triés sur le volets et tout ca sous couvert du réchaufement climatique
Je suis toujours mort de rire quand ils nous présentent la planète comme une pauvre petite que l'on met en danger, la nature est bien plus forte que nous le pensons et la seule chose qui puisse arriver, c'est qu'elle décide de se débarasser de nous si nous en avons trop modifié la nature
ferdinand
rofl
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
Je scannerai donc l'article au plus vite.
Anonyme
Pour aller un peu dans le sens de metalwerk sur l'idée de secte, de croyance, de Vérité et de culpabilisation voici l'intervention très intéressante de Vincent Courillot que j'avais déjà posté quelque part.
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