Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

14626 Posté le 15/12/2018 à 14:44:51

Je savais pas trop ou mettre cette video mais je pense que sa place est ici:

J'aime bien ce type, le sujet est super interessant, c'est juste dommage qu'il soit un peu en mode reglement de compte au début.

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boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14627 Posté le 15/12/2018 à 14:47:14

Une serre, en Bretagne, fonctionne sans chauffage une bonne parie de l'année. Le problème c'est quand on veut s'en servir toute l'année pour des produits non adaptés, comme les tomates. Des salades, même sans serre, ça pousse en hiver.

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Anonyme

4295

14628 Posté le 15/12/2018 à 15:38:24

merci du conseil en tout cas

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14629 Posté le 15/12/2018 à 16:46:39

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

sonicsnap

90016

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

14630 Posté le 15/12/2018 à 16:53:11

Intéressante la vidéo postée par Teum. J'avais déjà entendu ce genre d'arguments. Mais peut-être on pourrait envisager des fermes véganes où l'on élèverait des animaux non pas pour les tuer ou les exploiter, mais juste pour entretenir l'écosystème?

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

14631 Posté le 15/12/2018 à 17:44:36

Bah on peut-être végétarien et avoir des animaux sans avoir besoin de les tuer pour leur viandes ou leur cuir.

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sonicsnap

90016

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

14632 Posté le 15/12/2018 à 19:29:57

Voilà! C'est ça que j'dis!

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

986

14633 Posté le 15/12/2018 à 19:34:31

Merde Trutru!
Tu as jeté le manche avant la cogné?
Il y a trois variables au minimum.

Mono culture/Poly culture
Sans élevage/Avec élevage
Agriculture bio(cuivre autorisé)/Agriculture conventionnelle (pesticides et intrants)

Soit 2^3 possibilités

Le mec vend la terre plate et le soleil qui tourne autour. :facepalm:

Les végans sont bio et donc aussi poly culture par la force des choses.

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[ Dernière édition du message le 15/12/2018 à 19:58:04 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14634 Posté le 15/12/2018 à 19:37:17

Jimbass > en résumé qu’est-ce que ça dit ?

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14635 Posté le 15/12/2018 à 20:28:45

Il compare les densités d'énergie. Brûler de l'essence est très pratique, parce que ca contient beaucoup d'énergie en peu de masse. Ca rend cette technologie difficile à remplacer.

Les batteries actuelles en sont très loin, même si il y a de nouvelles technologies prometteuses en labo.

L'hydrogène est encore mieux (en MJ/kg, pas en MJ/L puisque même compressé la densité est faible), mais sa production économique actuelle n'est pas écolo. Là encore, il y a des perspectives intéressantes, à développer.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14636 Posté le 16/12/2018 à 00:54:38

Citation :

en MJ/kg, pas en MJ/L puisque même compressé la densité est faible

D’où vient la différence ? :?!:

De base j’aurais dit que dans les deux cas on est à environ 1 kg / L ; donc équivalent en /kg ou /L.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

986

14637 Posté le 16/12/2018 à 01:27:39

Merci, je ne savais pas qu'il y avait une tel différence.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14638 Posté le 16/12/2018 à 02:57:46

@Pouet : Euh, 1 L ~ 1 kg, c'est vrai seulement pour la flotte.
L'essence est moins dense que l'eau (dans les 0.7 kg/L) et l'hydrogène est l'élément le plus léger (0.08988 g/L à température et pression standard, 0.0708 kg/L à l'état liquide à −260°C)

http://pourlaterre.forumactif.com/t54-densite-energetique-de-divers-carburants-document

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 16/12/2018 à 02:58:05 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14639 Posté le 16/12/2018 à 10:42:27

Je pensais que c’était de l’hydrogène dans de l’eau. Spourça.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14640 Posté le 16/12/2018 à 13:33:43

Spafo, mais du coup c'est vachement moins utilisable comme source d'énergie, beaucoup trop stable. :oops2:

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14641 Posté le 17/12/2018 à 15:31:55

Citation de Jimbass :

L'hydrogène est encore mieux mais sa production économique actuelle n'est pas écolo.

Le problème avec l'hydrogène c'est qu'étant très rare à l'état natif (H2) sur terre à cause de sa faculté à se lier rapidement avec d'autres éléments, il faut l'extraire d'autres molécules et casser des liaisons chimiques ça demande de l'énergie. Il faut tenir compte des pertes et de l'auto-consommation pour sa production.

Pour le moment l'essentiel de l'hydrogène on le sort... du gaz naturel, donc ça ne sert à rien. L'hydrogène écolo c'est essentiellement de l'électrolyse de l'eau, sauf que c'est plus cher, donc quasi non développé à l'échelle industrielle.

En théorie l'hydrogène n'est pas plus difficile à utiliser ou transporter que n'importe quel autre gaz combustible et pourrait remplacer tous les combustibles fossiles, les technologies existent. De là à remplacer toutes les raffineries de pétrole par des usines de production d'hydrogène il y a du boulot.

A court/moyen terme l'hydrogène pourrait être un bon moyen de stocker de l'électricité verte mais encore une fois avec des pertes.

Mais globalement le frein est exclusivement économique. Sortir du gaz "prêt à brûler" du sol c'est plus facile et moins cher.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

65640

14642 Posté le 17/12/2018 à 16:02:27

Citation :

En théorie l'hydrogène n'est pas plus difficile à utiliser ou transporter que n'importe quel autre gaz combustible

en fait si, ses molécules sont si fines qu'elles finissent obligatoirement par retourner à l'état sauvage, et passent au travers de n'importe quel contenant.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14643 Posté le 17/12/2018 à 16:05:36

et s'enfuir dans l'espace

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Non je ne mettrai pas de pull

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14644 Posté le 17/12/2018 à 16:08:11

L'intérêt de l'hydrogène c'est qu'il pourrait être facilement produit par électrolyse, puis stocké en utilisant les pics de production d'énergies renouvelables (vent et soleil)
https://actu.epfl.ch/news/produire-de-l-hydrogene-bon-marche-par-electrolyse/
https://www.actu-environnement.com/ae/news/hydrogene-sylfen-cea-systeme-electrolyse-reversible-31355.php4

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Le topic du rock exotique

[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 16:53:57 ]

Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 15 ans

14645 Posté le 17/12/2018 à 16:41:25

Citation de klr22222 :

Merde Trutru!
Tu as jeté le manche avant la cogné?
Il y a trois variables au minimum.

Mono culture/Poly culture
Sans élevage/Avec élevage
Agriculture bio(cuivre autorisé)/Agriculture conventionnelle (pesticides et intrants)

Soit 2^3 possibilités

Le mec vend la terre plate et le soleil qui tourne autour.

Les végans sont bio et donc aussi poly culture par la force des choses.

Je veux bien que tu me donnes ta définition du vegan parce que pour moi je défini les végétarien, végétalien et vegan comme si dessous mais je me plante peut être :
- Végétarien : mange pas de viande.
- Végétalien : Végétarien + Mange pas de truc issu d'animaux comme le lait, les œufs.
- Vegan: Végétalien + ne consomme aucun produit ayant nécessité l'exploitation d'animaux.

Après pour prendre un peu la défense de "Ma ferme autonome", pour le coup c'est vraiment un mec posé qui prend du temps pour creuser chaque sujet, donc j'imagine que ce qui a probablement biaisé sa conclusion a peut-être été d'être lassé et agacé d'en prendre plein la gueule gratis par des types assez radicaux et bien que trop présent sur les internets, peut-être pas si représentant que ça de la culture vegan.
Enfin je suppose. Pour le coup il pose une question a plein de vegan et:
- soit on le bloque en disant que c'est un troll.
- soit on lui dit qu'on a pas a répondre à ces questions.
- soit ça part dans l'insulte direct.

Mais si tu penses qu'il se plante sur la définition du vegan et sur d'autre sans dec envoi lui un message, il attend que ca en fait que quelqu'un lui trouve des arguments qui tiennent la route, puis peut-être qu'il fera une autre vidéo où il apportera une correction sur les propos qu'il a pu tenir auparavant sur les vegan.

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[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 17:00:44 ]

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

14646 Posté le 17/12/2018 à 16:43:51

Ouais il ne mange pas de pull en laine effectivement....

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14647 Posté le 17/12/2018 à 17:04:33

Citation de EPE_be :

Le problème avec l'hydrogène c'est qu'[...]il faut l'extraire d'autres molécules et casser des liaisons chimiques ça demande de l'énergie. Il faut tenir compte des pertes et de l'auto-consommation pour sa production.

Sauf que contrairement aux hydrocarbures, les pertes et l'auto-consommation lors de l'extraction renouvelable d'H2 ne dégagent pas de CO2 ! C'est fondamentalement différent.
Comme évoqué par El Migo, la production et le stockage d'hydrogène pour lisser la production d'électricité renouvelable résout plein de problèmes.

Citation de EPE_be :

Pour le moment l'essentiel de l'hydrogène on le sort... du gaz naturel, donc ça ne sert à rien. L'hydrogène écolo c'est essentiellement de l'électrolyse de l'eau, sauf que c'est plus cher, donc quasi non développé à l'échelle industrielle.

Il y a plein de méthodes de production d'hydrogène, et il faudra les combiner. J'en ai déjà parlé, mais on a notamment à différents niveaux de maturité technologique :
- électrolyse (notamment en phase vapeur)
- thermolyse (récupération des pertes thermiques de centrales nucléaires)
- reformage de biogaz
- photosynthèse (naturellement par des cyanobactéries dans certaines conditions, à améliorer par ingénierie génétique)
L'industrie attend qu'il y ait un marché pour développer ces filières, il faut amorcer la pompe.

Citation de EPE_be :

Mais globalement le frein est exclusivement économique. Sortir du gaz "prêt à brûler" du sol c'est plus facile et moins cher.

Certes. Mais peut-être plus pour longtemps.

Citation de youtou :

en fait si, ses molécules sont si fines qu'elles finissent obligatoirement par retourner à l'état sauvage, et passent au travers de n'importe quel contenant.

Non.
C'est plus difficile qu'avec des molécules plus grosses, mais absolument pas impossible. D'ailleurs on peut utiliser le réseau de gaz de ville et autres gazoducs pour transporter aussi de l'hydrogène (en plus du gaz, essentiellement du méthane) : l'étanchéité est suffisante, et on peut "démultiplexer" les deux gaz à l'arriver, puisque leur densité est très différente.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

14648 Posté le 17/12/2018 à 17:06:55

Citation de youtou :

en fait si, ses molécules sont si fines qu'elles finissent obligatoirement par retourner à l'état sauvage, et passent au travers de n'importe quel contenant.

Ouais bon, ça ajoute un peu aux pertes mais à partir du moment où on arrive à le produire en masse... ce n'est pas comme si l'hydrogène était rare. Quand tu fais le plein d'essence il y en a un peu qui s'évapore aussi.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14649 Posté le 17/12/2018 à 17:54:34

Citation de Truelle :

- Végétarien : mange pas de viande.

Ni de poisson, de crustacés ou de Knacki.

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Anonyme

647

14650 Posté le 17/12/2018 à 18:44:57

végétatif : ressemble à un crustacé.
végét-alien : mange des fruits et légumes exotiques.

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[ Dernière édition du message le 17/12/2018 à 18:46:06 ]