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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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13376
EPE_be je t'attends au pub du dénigrement :-D

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

13377
Citation :
Ce sont les shémas actuels, quid si on avais 10 000 fois plus d'éoliennes ? additionné à du solaire ?


Pour couvrir les périodes où les deux produisent très peu, genre 100 fois moins que leur puissance installée, il en faudrait un nombre totalement délirant. Aucun spécialiste du secteur n’y croit une seule seconde.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13378
Faut pas 1000 fois plus d'éoliennes : plus on en aura, plus on consommera d'énergie.
Faut essayer de baisser la consommation.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

13379
En googlant « rte mix » on peut voir toute la production électrique en France.

Voici la variabilité de l’éolien (en vert) et du solaire (en orange) du 08 au 28 octobre 2018 :
le-pub-des-gentlemen-2407747.jpeg

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13380
Citation de Dr :
Citation :
Ce sont les shémas actuels, quid si on avais 10 000 fois plus d'éoliennes ? additionné à du solaire ?


Pour couvrir les périodes où les deux produisent très peu, genre 100 fois moins que leur puissance installée, il en faudrait un nombre totalement délirant. Aucun spécialiste du secteur n’y croit une seule seconde.


Que penses-tu de çà pour stocker l'énergie et pallier aux creux ?

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/energie-renouvelable-plus-grande-batterie-stockage-electrique-monde-installe-guyane-71488/

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

 

 

[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 16:50:20 ]

13381
Bon ton lien il est dead ou mal posté, ensuite tu es bien le mec qui a expliqué à cloud qu'il ne connait rien en biotech (le gars à juste fait la couv d'une des meilleures revues de bio), expliqué à sam qu'il pige que couille en émissions polluantes, et à moi que je pige que nip en élevage est en IAA. Faudrait peut être prendre nos parcours en considération avant de vouloir parler trop fort. Parce que tu recraches sans vergogne ton idéologie sans comprendre que si des fois on l'ouvre, c'est qu'on sait un minimum de quoi on cause.

[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 17:08:12 ]

13382
x
Hors sujet :
pour défendre chapolin, c'est pas marqué sur vos blazes afiens ce que vous faites dans la vraie vie, et quand bien même ça ne serait qu'un argument d'autorité. :oops2:
Et pour vous défendre vous, chapolin a l'air de considérer, comme souvent chez les passionnés, que si on est pas d'accord à 100% avec lui, c'est signe qu'on est 100% pas d'accord, la nuance c'est pour les faibles.
13383
EDIT : Youtou n’a pas tort. :bravo:



Et puis moi je suis ni hostile ni pessimiste sur les futures évolutions technologiques. Mais il faut aussi faire un gros tri parmi toutes les annonces.

Ça fait 120 ans qu’on fait des recherches pour stocker l’électricité. Et on le fait même de manière frénétique et avec de gros moyens depuis qu’il y a des smartphones et beaucoup d’ordis portables. Ça a apporté des grosses améliorations avec les batteries au lithium et au cobalt, mais on va vite épuiser ces minerais (surtout avec les grosses bagnoles électriques).


Alors il n’est pas exclu d’avoir une énorme suprise et qu’il y ait une révolution pour du stockage, et pour du fixe en très grande quantité pour notre sujet de discussion (aujourd’hui c’est essentiellement les STEP qui sont bien pour ça), mais ce n’est absolument pas garanti. C’est donc assez suicidaire de faire comme si ça allait bientôt arriver.

En rapport avec ces idées, je te recommande l’ interview de Philippe Bihouix chez Thinkerview. C’est un gars sérieux et compétent.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 17:33:13 ]

13384
Citation de youtou :
x
Hors sujet :
pour défendre chapolin, c'est pas marqué sur vos blazes afiens ce que vous faites dans la vraie vie, et quand bien même ça ne serait qu'un argument d'autorité. :oops2:
Et pour vous défendre vous, chapolin a l'air de considérer, comme souvent chez les passionnés, que si on est pas d'accord à 100% avec lui, c'est signe qu'on est 100% pas d'accord, la nuance c'est pour les faibles.




Procès que j'accepterais le jour ou je ferais argument d'autorité, on a tous fermé nos gueules et laissé pisser.
13385
Y'a d'l'action ici, on se croirait à un congrès d'EELV.
13386
Citation de j-skellington :
Bon ton lien il est dead ou mal posté, ensuite tu es bien le mec qui a expliqué à cloud qu'il ne connait rien en biotech (le gars à juste fait la couv d'une des meilleures revues de bio), expliqué à sam qu'il pige que couille en émissions polluantes, et à moi que je pige que nip en élevage est en IAA. Faudrait peut être prendre nos parcours en considération avant de vouloir parler trop fort. Parce que tu recraches sans vergogne ton idéologie sans comprendre que si des fois on l'ouvre, c'est qu'on sait un minimum de quoi on cause.


1) j'ai modifié le lien il fonctionne
2) tu aurais pu être un peu plus astucieux et enlever les choses qui n'allaient pas dans le lien pour le faire apparaître ...
3) ça c'est un genre d'argumentation pas très folichon : dans le même genre je me souviens d'avoir discuté il y a 3 ans dans un terminal d’aéroport entre 2 avions, avec un mec qui a fini par me sortir que je n'y comprenais rien et que j'étais quand même gonflé de lui tenir tête alors qu'il était ingénieur agronome (accessoirement son job était de vendre des pesticides).
Dans la même veine je me suis brouillé lors d'un dîner avec une relation : le mec m'a également sorti que je n'étais pas apte à discuter avec lui car il était ingénieur agronome (accessoirement il dirige une grosse exploitation agricole conventionnelle qui tourne aux pesticides).
4) il me semble que les infos de greenpeace sont fiables, ils ont sacrément interêt dans la position dans laquelle ils se trouvent, alors voilà quelques infos : https://www.guide-electricite-verte.fr/tip/6-idees-fausses-sur-les-energies-renouvelables/

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

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13387
Citation de Da :
Citation de : cldbrk

“J’veux une jolie voiture, des vacances, une grosse maison, des gadgets. Je travaille pas aussi dur comme un con pour ne pas pouvoir en profiter comme un porc. “

On peut en effet le rétorquer à un occidental.
Mais le chinois, indien, l'africain ou américain du sud à qui l'on dit qu'il ne faut pas qu'il pollue en s'achetant une bagnole ou un téléphone ou une télé à la mode, c'est pas quelque part un peu hautain? Ca fait des siècles que notre société occidentale les baise à mort et maintenant on va leur dire que leur développement, c'est pas bon pour la planète? Arrêter de travailler c'est ce qu'ils font depuis des lustres...maintenant eux aussi veulent leur revanche.

Y va avoir l'air malin le chinois avec sa revanche et son cancer des os à 25 ans, son troisième oeil pour mater son écran plat comme sa bite!:bravo:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

13388
mais y aurait pas confusion à propos de l'énergie solaire, qui en photovoltaique a des tenants et aboutissants assez différents de l'énergie produite par les fours solaires (j'ignore le nom officiel de cette technologique par contre très officielle, et très utilisée au Maroc aussi qu'individuellement que pour la production de masse d'énergie) ?
13389
Je viens de voir deux jeunes chevreuils au bord de la route en remontant du village. Ils étaient assez perdus dans les lumières de la voiture, mais c'était pas la panique non plus.
J'ai baissé les lumières et attendu qu'ils se poussent gentiment. Ils ont pris tranquillement la pente en-dessous vers le ravin.
C'était beau!:bave:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

13390
Oui le stockage c'est la solution, qui transforme illico les énergies renouvelables, d'alibi électoraliste en possibilité à grande échelle.
Quel est le principe du gaz comprimé?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

13391
Et que penser de ce genre de solution ?

Perso, je me sens pas capable de dire si c'est bien ou pas, mais ça cherche dans le bon sens en tout cas...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

13392 
Ce type génial va bientôt mourir.

Cette chose ne sera pas permise: Les crocodiles n'ont pas encore fini de se repaître des ressources pétrolières, qui sont la pierre d'achoppement de toute l'économie mondiale.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 18:42:15 ]
13393 
Citation :
4) il me semble que les infos de greenpeace sont fiables, ils ont sacrément interêt dans la position dans laquelle ils se trouvent


Ben non justement, c'est loin d'être toujours fiable. En l'occurrence si une solution qu'ils préconisent ne marche pas, que ça coupe l'électricité dans tout le pays, personne ne va demander à Greenpeace de réparer le problème et payer tous les dommages...






Citation :
4) il me semble que les infos de greenpeace sont fiables, ils ont sacrément interêt dans la position dans laquelle ils se trouvent, alors voilà quelques infos : https://www.guide-electricite-verte.fr/tip/6-idees-fausses-sur-les-energies-renouvelables/


Je ne vais pas répondre à tout. Déjà on l'a déjà fait dans des pages précédentes de ce thread.



Mais globalement ce truc est bourré d'idées fausses.



Déjà quand je lis :


Citation :
Des éoliennes et panneaux photovoltaïques sans terres rares, c’est possible ! 90 % des panneaux solaires sur le marché ne contiennent pas de « terres rares » mais sont essentiellement composés de silicium. Ils utilisent des métaux qui sont en grande partie recyclables. De même, il est aujourd’hui possible de fabriquer des éoliennes sans néodyme, un métal controversé.


cette mauvaise foi, ce foutage de gueule, me font tomber de ma chaise.



Personne n'a jamais dit qu'il y a un problème de terres rares dans les panneaux solaires.



Quant au néodyme, ce n'est pas qu'il est controversé, c'est très bien, ça renforce le champ magnétique, et augmente donc le rendement. C'est très utilisé aussi dans les haut-parleurs. Le problème c'est c'est encore un matériau peu présent sur Terre, et qu'on risque donc de l'épuiser rapidement.






Citation :
Les énergies renouvelables coûtent de moins en moins cher. Elles sont aujourd’hui compétitives et rentables par rapport à des énergies non renouvelables.


Ça c'est faux aussi. Si c'était vrai, pourquoi continuerait-on à construire des centrales au charbon, au gaz, à l'uranium... ? Hein, pourquoi ?

Si elles paraissent compétitives, c'est parce-qu'elles sont fortement subventionnées (ce qui n'est pas forcément mal pour lancer la transition). Mais fondamentalement comme ça coûte plus cher, d'une manière ou d'une autre il faudra bien réduire notre consommation.






Citation :
S’approvisionner à 100 % en électricité grâce aux énergies renouvelables serait tout à fait possible. C’est ce que démontrent de nombreuses études, notamment celle de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe) : d’ici 2050, l’électricité en France pourrait être 100 % d’origine renouvelable. 


Ce n'est pas vrai, c'est une déformation du contenu de rapport.



Le ministère a demandé à l'ADEME ce qu'il faudrait faire pour avoir de l'électricité 100% renouvelable. Donc l'ADEME a produit "une liste de trucs à faire". Dans cette liste, il y a plein de trucs très compliqués, voire impossibles (comme par exemple acheter 16GW à des voisins, quand il y a peu de vent et de soleil en Europe). Et de fait, le rapport ne propose pas de solution réaliste pour gérer ces creux de production.







Donc bref... ce "débunkage d'idées fausses" contient probablement plus d'idées fausses que celles qu'il prétend dénoncer. Ça vend du rêve, mais ce ne sont que des illusions qu'une confrontation au réel viendra démolir.
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[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 18:48:01 ]
13394 
Citation de oryjen :
Ce type génial va bientôt mourir.

Cette chose ne sera pas permise: Les crocodiles n'ont pas encore fini de se repaître des ressources pétrolières, qui sont la pierre d'achoppement de toute l'économie mondiale.




Spin-off de l’ETH, financée par IBM, ça va, il est sauf je pense. 
13395 
Citation de will_bru :
Et que penser de ce genre de solution ?



Perso, je me sens pas capable de dire si c'est bien ou pas, mais ça cherche dans le bon sens en tout cas...




Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite





Dans Wikipédia je lis :


Citation :
L’objectif de l’entreprise est de concevoir et fabriquer un mode de stockage de l’énergie électrique différent de la batterie. 






Autrement dit : ça ne va pas faire mieux ni même aussi bien qu'une STEP. Ça doit concurrencer des systèmes de groupes électrogènes ou batteries, pour les coupures, mais pas de quoi stocker les intermittences dont on parlait. C'est pas très surprenant : le principe du volant d'inertie n'est pas une découverte récente.
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13396 
Mais a-t-il été essayé dans ce but? (stockage à grande échelle)
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
13397 
Ça fait partie des trucs qui ont été étudiés (et parfois utilisés dans certaines applications). Quand je disais que depuis 120 on regarde à peu près tout... Au gré des évolutions technologiques il y a des paramètres qui changent un peu, mais les vraies révolutions sont rares.



En plus il faut voir qu'il est très facile de calculer l'énergie stockable maximale (c'est à dire avec des rendements de 100% lors des conversions).





https://fr.wikipedia.org/wiki/Volant_d%27inertie#Production_de_volant_d'inertie_pour_les_réseaux_d'énergies_renouvelables




Citation :
L'industrie métallurgique produit depuis plus d'un siècle des volants de grande taille. Depuis les années 1970, des matériaux nouveaux sont testés et utilisés (fibre de verre, fibre de carbone, béton).



Une production dédiée de volants spécifiquement conçus pour le stockage de l'énergie et/ou la régulation des réseaux d'énergies nouvelles émerge dans les années 2010, dont en France avec dix prototypes testés dans une zone d'activité de Toulouse, puis avec l'inauguration (mi-septembre 2016) d'une usine de 4 000 m2 sur la Technopole de l’Aube en Champagne (Troyes/Rosières)6. Cette usine est louée à un consortium baptisé FLYPROD qui a reçu un important soutien de l'état pour une initiative retenue comme projet stratégique via le « programme d'investissements d'avenir » mis en œuvre par l'ADEME. Le projet a reçu une aide de 3,75 M€ sur un total sur 14,58 M€ d'investissement (sur trois ans et demi). Ici, c'est un volant développé avec l'université de technologie de Troyes (UTT), en fibre de carbone, dont la rotation peut être portée en quelques minutes à 10 000 tr/min, grâce à une sustentation électromagnétique limitant les frottements.



L'objectif annoncé est de produire en 2017 une centaine de machines, c'est-à-dire l'équivalent de 4 MW en puissance de stockage. L'énergie stockée dans ces volants est restituée instantanément en entraînant un générateur électrique7.
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 19:09:00 ]
13398 
Mais on ne peut compter aujourd'hui pour limiter les dégâts à venir que sur une solution qui soit dans le cadre de cette "rareté", non?

On n'a plus le temps de capitaliser les petites vertus individuelles.

On a besoin d'un coup de tonnerre technologique, sinon tout est cuit.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
13399 
Citation de oryjen :
Mais on ne peut compter aujourd'hui pour limiter les dégâts à venir que sur une solution qui soit dans le cadre de cette "rareté", non?

On n'a plus le temps de capitaliser les petites vertus individuelles.

On a besoin d'un coup de tonnerre technologique, sinon tout est cuit.




Il n'y aura pas de coup de tonnerre technologique. :-D



Il faut donc un coup de tonnerre de prise de conscience par un maximum de terriens (surtout des pays riches, car plus polluants) ; puis un coup de tonnerre dans les actions, mais en se basant sur les technologies déjà éprouvées. Actions individuelles, industrielles... tout !





D'ailleurs le "scénario du GIEC pour 1,5°" est encore une demande de type "comment on pourrait faire". Donc le GIEC a répondu à cet question qui lui  a été assignée lors de la COP précédente. Mais là encore la liste de trucs à faire est déraisonnable (bien que le plus raisonnable possible) ; et le GIEC l'a évidemment signalé dans sa conclusion.
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[ Dernière édition du message le 31/10/2018 à 19:14:24 ]
13400 
Citation de will_bru :
Et que penser de ce genre de solution ?



Perso, je me sens pas capable de dire si c'est bien ou pas, mais ça cherche dans le bon sens en tout cas...








C'est très intéressant je trouve, il parle de vide, alors si on en parle depuis 120 ans peut-être que la technologie n'était pas au point ou tout simplement on ne l'a pas développé, puisqu'on a développé ce qu'on sait ...
Les trois petits cochons


Bossa Fumante


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