Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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14576 Posté le 12/12/2018 à 11:37:29

Mais dans les bureaux et bâtiments publics, il y a souvent beaucoup de possibilités.

Rien qu’en faisant gaffe aux ouvertures et au gaspillage déjà (même si ça ne doit représenter qu’une petite partie).

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/12/2018 à 11:37:46 ]

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14577 Posté le 12/12/2018 à 11:42:15

Et surtout on peut isoler par l'intérieur, d'autant plus si on a 3,60m sous plafond

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Le topic du rock exotique

le reverend

33807

Vie après AF ?

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14578 Posté le 12/12/2018 à 12:21:10

Les faux plafonds c'est pas compliqué à installer comme même. :facepalm:

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

4295

14579 Posté le 12/12/2018 à 12:27:02

Un faux plafond dans du logement :facepalm:

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

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14580 Posté le 12/12/2018 à 12:32:22

Si c'est bien fait ça passe...
Faut demander à Belmoufles de l'installer..il y laissera tellement de poussière d'os, de lambeaux de chair et de cheveux gris que la couche isolante sera ISO 9774

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Anonyme

986

14581 Posté le 12/12/2018 à 14:07:09

Pour les bâtiments anciens il n'y a qu'une seule solution, mettre les murs et la charpente à nu, ôter les planchers et repartir de cette base, pour les maisons individuelles c'est plus cher que de reconstruire du neuf, le danger c'est la mérule.
Uniquement mettre du double vitrage et isoler le toit pour une maison ancienne c'est se condamner à la refaire à neuf trois ans plus tard.

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El Migo

24008

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14582 Posté le 12/12/2018 à 14:12:50

ok

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Le topic du rock exotique

#Houba

6572

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14583 Posté le 12/12/2018 à 14:24:07

Citation de klr22222 :

Uniquement mettre du double vitrage et isoler le toit pour une maison ancienne c'est se condamner à la refaire à neuf trois ans plus tard.

Non, jusque là si c'est bien fait (pour la toiture) ça passe. Inutile de mettre le vitrage le plus cher et performant, il sera plus isolant que les murs. Par contre l'isolation intérieure des murs de l'ancien est fortement déconseillé. C'est quasi impossible d'éliminer tous les ponts thermiques où il va y avoir de la condensation et très vite de la moisissure (souvent cachée) dont le risque mérule. Faut laisser les murs respirer.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 12/12/2018 à 14:24:42 ]

El Migo

24008

Vie après AF ?

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14584 Posté le 12/12/2018 à 14:27:57

https://isolation.ooreka.fr/astuce/voir/329299/isolation-d-un-mur-en-pierre

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Le topic du rock exotique

pek

5204

Je poste, donc je suis

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14585 Posté le 12/12/2018 à 14:37:52

Citation :

C'est quasi impossible d'éliminer tous les ponts thermiques où il va y avoir de la condensation et très vite de la moisissure (souvent cachée) dont le risque mérule. Faut laisser les murs respirer.

Il y aura quelques ponts thermiques effectivement, par contre pour la condensation, tu poses un pare-vapeur et laisses entre ton isolant et le mur un espace de 1cm. Après, il faut voir si ton mur peut respirer côté extérieur, i.e. sans revêtement étanche. Mais c'est tout à fait possible d'isoler par l'intérieur, et même si c'est compliqué de ne pas faire de ponts thermiques (mais en faisant bien ton isolation tu peux quasi tous les éliminer), ça réduira déjà les perditions.

Après c'est clair qu'une isolation par l'extérieur c'est clairement mieux, mais plus cher et plus compliqué à mettre en oeuvre.

@klr, tu racontes n'imp par contre :facepalm:

edit: promis la prochaine fois je lirai tout avant de poster. le lien de El Migo explique tout mieux que moi :facepalm:

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La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con

[ Dernière édition du message le 12/12/2018 à 14:39:04 ]

#Houba

6572

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14586 Posté le 12/12/2018 à 15:20:48

Citation de pek :

c'est tout à fait possible d'isoler par l'intérieur, et même si c'est compliqué de ne pas faire de ponts thermiques

Les architectes déconseillent quand même de plus en plus parce que, justement, avec le recul, ils ont constaté les dégâts. Entre l'isolation intérieure théoriquement idéale et sans risque et la réalité il y a une fameuse marge. Que les travaux soient réalisés par des bricoleurs du dimanche qui n'ont pas nécessairement les compétences ou des professionnels qui n'ont pas le temps, s'ils veulent être compétitifs dans leur devis, de fignoler tous les détails qui font toute la différence. Dans un premier temps c'est beau et ça marche mais après quelques années s'ils reste des ponts ça va des dégâts relativement locaux à la catastrophe générale.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

986

14587 Posté le 12/12/2018 à 15:28:21

Vous ne faites tous que confirmer ce que je dis.
Pour isoler de l’intérieur il faut mettre les murs à nu.

Pour ce qui est de l’extérieur, avant en Bretagne les maisons étaient crépies et non en pierres apparentes ce qui changeait la donne.

80% des maisons anciennes dans le Finistère ont des problème de mérule, et entre 30% et 50% dans mon département. Il y a plusieurs mairies des communes autour de chez moi qui rachètent et réhabilitent les maisons de bourg. Je vois les faire tous les jours.

En gros dès qu'il y a eu isolation de toiture et réfection du vitrage (les aides dans les années 80 et 90 portaient sur ces deux points) et chauffage électrique, on bouche aussi tous les courants d'airs et là, les problèmes arrivent au grand galop avec l'humidité.

A Lannion certains bâtiments BBC en sont déjà infestés, la ventilation n'est clairement pas suffisante pour le bord de mer et les endroits humides, des que l'on corrige la ventilation pour résoudre le problème, ils ne sont plus BBC.

Pour le vitrage, c'est bien ce que le gouvernement a dans ses cartons, une aide pour mettre du double, non?

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Dr Pouet

52038

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14588 Posté le 12/12/2018 à 15:33:32

Pour la viande, rien que de créer un label clair et rigoureux « animal élevé en liberté », je crois bien que ça pourrait changer les choses.

Il n’y a qu’à voir l’effet de la norme H1 (ou L1 ?)!sur les œufs.

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[ Dernière édition du message le 12/12/2018 à 15:33:52 ]

#Houba

6572

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14589 Posté le 12/12/2018 à 15:46:58

Citation de klr22222 :

dès qu'il y a eu isolation de toiture et réfection du vitrage on bouche aussi tous les courants d'airs et là, les problèmes arrivent au grand galop avec l'humidité.

Sauf qu'il n'y a pas de rapport direct entre les deux. Même dans le nouveau il faut une circulation d'air, d'ailleurs la VMC est là pour ça, que ce soit pour la santé des personnes ou celle du bâtiment. Dans l'ancien il faut conserver un minimum de circulation naturelle mais ça n'empêche pas de remplacer le vitrage ou d'isoler la toiture.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

#Houba

6572

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14590 Posté le 12/12/2018 à 15:50:29

Expérience géothermique en Alsace :
https://www.lemonde.fr/climat/article/2018/12/12/la-geothermie-pilier-de-la-transition-energetique-en-alsace_5396452_1652612.html :bravo:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

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14591 Posté le 13/12/2018 à 09:16:20

Évolution du parc automobile français :

En bref : moins de voitures moyennes, davantage de petites et grosses.

Citation :

« Comment a évolué le parc de voitures particulières en France depuis 20 ans ?

Du côté positif, il y a de plus en plus de petites voitures. Aujourd'hui, les voitures de 5 CV ou moins constituent la moitié du parc contre 40% il y a 20 ans.

Du côté négatif, les grosses voitures (8 CV ou plus) ont également progressé. Elles représentaient environ 10% il y a 20 ans contre 20% aujourd'hui !

La proportion de voitures de taille moyenne (6-7 CV) a quant à elle diminué.

J'ai tendance à y voir une conséquence de la progression des inégalités, entre des gens riches qui peuvent se permettre de rouler dans des véhicules plus gros et des gens pauvres qui doivent utiliser des véhicules plus petits.

S'il y a un enseignement à tirer de la crise des gilets jaunes, c'est que la transition écologique doit être solidaire et que tout le monde doit contribuer à l'effort (surtout ceux qui polluent le plus, autrement dit les plus riches).

Dans le secteur des transports, il faudrait donc s'attaquer en priorité aux plus grosses cylindrées (via des normes, par exemple) pour rabattre tout le monde vers les plus petites. Alors que certains peinent à se déplacer, il est anormal que d'autres puissent continuer à gaspiller du carburant. »
Maxence Cordiez

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Anonyme

65640

14592 Posté le 13/12/2018 à 09:27:17

Début de semaine j'étais chez un pote venant juste d’emménager à la cambrousse, à 15km de Nancy.
C'est pas très loin de la ville, mais suffisamment éloigné pour n'avoir aucun bus pour y venir. Evidemment tout le monde dans la patelin travaille à Nancy, ils vont pas bosser dans les champs de colza.
Dans le patelin (500 habitants) y a même pas un trottoir, il est physiquement impossible de se promener ou se déplacer à pieds, la voiture est obligatoire.
Y a une boulangerie, c'est sympa puisque ça évite de venir à Nancy acheter un baguette, par contre même si on y habite à 100m, ça nécessite d'y aller en voiture.
Bon ça tombe bien, les gens du cru aiment pas marcher. Gilets jaunes présents à hauteur de 80% à l'intérieur des voitures.

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gloglo125

2480

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14593 Posté le 13/12/2018 à 09:27:52

Jai un peu de mal a considerer que la categorisation fiscale soit vraiment representative de la « taille » petite, moyenne ou grosse.

Vague souvenir, en 1996 une Laguna 2,2l D de 80cv representait 7 chevaux fiscaux la « meme » aujourdhui avec un moteur 120 ou 130cv poussés par un 1,5l ou 1,6l devrait se situer a 5 voire 6CV grand max

aussi la tendance dessinée par les courbes ci-dessus cest surtout une reduction, me semble t il, de la cylindree des moteurs mais pas de leurs puissances et encore moins de la taille des vehicules

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'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14594 Posté le 13/12/2018 à 09:42:59

C’est surtout basé sur la puissance, et non plus la cylindrée, comme jusqu’en 1998 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal

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Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

14595 Posté le 13/12/2018 à 09:43:40

Citation de gloglo125 :

Jai un peu de mal a considerer que la categorisation fiscale soit vraiment representative de la « taille » petite, moyenne ou grosse.

Vague souvenir, en 1996 une Laguna 2,2l D de 80cv representait 7 chevaux fiscaux la « meme » aujourdhui avec un moteur 120 ou 130cv poussés par un 1,5l ou 1,6l devrait se situer a 5 voire 6CV grand max

aussi la tendance dessinée par les courbes ci-dessus cest surtout une reduction, me semble t il, de la cylindree des moteurs mais pas de leurs puissances et encore moins de la taille des vehicules

Tout à fait. Mon véhicule de fonction: Megane Break Diesel 110ch, 1360 kg à vide et plus de 4,60m de long, est une 5CV fiscaux.

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Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

65640

14596 Posté le 13/12/2018 à 09:45:48

y a qu'en Suisse et encore dans certaines cantons où ils ont percuté que de tous les facteurs, le poids était le pire de tous au niveau de la consommation, dans le sens où il multipliait la consommation des ressources naturelles à l'usage comme la fabrication, dans tous les cas de figure possibles.
En France depuis 1998 on considère qu'une voiture énorme avec un V8 diesel peut être une voiture propre parceque c'est la fête du slip, que bisounours est au pouvoir et qu'il est gentil.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14597 Posté le 13/12/2018 à 09:47:22

Citation de Dr :

C’est surtout basé sur la puissance, et non plus la cylindrée, comme jusqu’en 1998 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cheval_fiscal

Ce serait mieux que ce soit basé sur :
puissance x masse

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14598 Posté le 13/12/2018 à 09:54:24

Citation :

le poids était le pire de tous au niveau de la consommation

On pourrait rajouter que niveau danger, le poids c'est un gros facteur de risque (calcul de l'énergie cinétique, tout ça) et que si on a des radars pour la vitesse, on devrait aussi limiter la masse des véhicules.
Sans compter qu'un truc plus gros est souvent surélevé, donc avec des angles morts partout et une mauvaise visibilité des piétons.

Plus un véhicule et lourd, plus il abîme la route, donc ça coûte cher en entretien.

Et que plus un véhicule est lourd, plus en général il est gros. Donc il occupe de la place au sol et on mets pas le même nombre de SUVs que de twingos en stationnement dans une rue (et que de vélos).

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

65640

14599 Posté le 13/12/2018 à 10:05:32

Le souci c'est que dans une UE dirigée par la France et l'Allemagne, qui avec le Japon et les USA sont les plus gros fabricants de voitures et dont la richesse économique est basée sur cette industrie et les emplois liés directement et indirectement, imposer des normes strictes me semble aussi réaliste que de regarder un cyclone en lui disant d'aller se faire mettre, et attendre qu'il fasse demi tour.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14600 Posté le 14/12/2018 à 13:51:03

Pour mettre un peu en perspective toute l'énergie qu'on dépense :

Donc voilà, griller une tartine, c'est équivalent à rouler à 50 km/h à vélo pendant 1 minutes.

Ce qui montre que bon, ben sans centrales électriques, on a tout notre monde à revoir.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

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