Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Djardin
Piétonisation et muséification sont toujours bien les deux mamelles de la commercialisation des centre-villes, nan?
C'est rigolo, parce que des centre-villes piétons et des musées, ça veut dire des endroits où on peut aller pour vivre (se sociabiliser, discuter, prendre le frais ...) sans payer.
Alors que dans les zones tout voiture, ben si on veut s’asseoir et parler à quelqu'un, faut aller prendre un café. Si on veut lire au frais, faut aller au supermarché.
Il y a plein de batailles autour des lieux communs (ha ha !) pour avoir des parcs, des bancs, des fontaines d'eaux, des places piétonnes, des musées gratuits, etc.
Bref des zones où on puisse être en ville, sans circuler ni consommer. Juste être présent.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Point-virgule
Pour les Halles, de toute façon c'est un fiasco urbanistique du début à la fin, notamment avec la suppression d'une architecture historique avec les pavillons Baltard, de l'activité des maraîchers, bouchers et poissonniers et des quartiers populaires environnants... Un centre commercial moche et remoche, une gare RER glauque...
Ferreri a fait un méconnu et excellent film (métaphore au sujet de cette politique urbaine) tourné dans le "trou des Halles" creusé à cette occasion : Touche pas à la femme blanche ! Un western censé représenter la défaite de Custer contre les indiens mais complètement halluciné et WTF avec Mastroianni en Custer débile et fasciste, Deneuve en Marie-Hélène de Boismonfrais, une dame patronesse naïve (et dans une des scènes les plus érotiques que je lui connaisse), Phillipe Noiret en général malade toujours en barboteuse, Piccolli en Buffalo Bill qui ne parle que des bisons qu'il a tués, Serge Reggiani, quasi nu, en indien aussi sage que fou, Ugo Togniazzi ou encore Darry Cowl qui empaille des indiens avec des enfants.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 27/06/2019 à 15:23:17 ]
Dr Pouet
Piétonisation et muséification sont toujours bien les deux mamelles de la commercialisation des centre-villes, nan?
Bah non, ce n’est pas forcément lié.
Et la bagnole partout, c’est clairement une impasse. Zéro doute possible là-dessus.
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
le reverend
Sûr que comme il y a déjà beaucoup de places libres pour garer sa bagnoles dans les rues, y mettre des trottinettes en plus et empêcher davantage les bagnoles de se garer, ça va fluidiser les rapports entre automobilistes et trottinettistes.
Une idée lumineuse. En France on met souvent la charrue avant les bœufs, sauf qu'à Paris, on voit quasiment jamais les bœufs après non plus. On a donc des trucs qui marchent pas vraiment.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
oryjen
L'histoire des trottinettes interdites de stationnement sur le trottoir, c'est parce qu'ils ont pas encore dessinés sur les trottoirs les endroits où ce serait permis.
Oui enfin cette façon de voir les choses me rappelle auto (et devrait aussi te, ma vieille!) une bonne blague qui circulait dans les 70's à propos de la différence philosophique essentielle entre le bloc soviétique et l'occident libre et chrétien:
"En occident, tout ce qui n'est pas interdit est permis. Chez les soviets, tout ce qui n'est pas permis est interdit."
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 27/06/2019 à 15:29:45 ]
Point-virgule
On l'a échappé belle...
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 27/06/2019 à 15:29:03 ]
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Djardin
L'idée c'est que quand on remplace une place de parking par des places vélos (ou trottinettes), ben on se rende compte qu'on n'a pas supprimé une place, mais qu'on en a en réalité créée 5 ou 10.
Et il me semble qu'à Paris ils commencent à supprimer des places de parking voiture pour mettre des places scooters (et libérer les trottoirs)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
[ Dernière édition du message le 27/06/2019 à 15:33:30 ]
Anonyme
Pour les Halles, de toute façon c'est un fiasco urbanistique du début à la fin, notamment avec la suppression d'une architecture historique avec les pavillons Baltard, de l'activité des maraîchers, bouchers et poissonniers et des quartiers populaires environnants...
Farpaitement d'accord avec l'erreur monumentale qu'a représenté la destruction des Halles Baltard. Quant au déménagement de la partie bouffe c'était positif. Rungis en plein Paris, fallait imaginer le nombre de camions qui venaient tous les jours en plein centre. Sans compter l'hygiène inexistante des Halles. Véridique l'histoire des rats qui suivaient les camions qui se barraient de Paris le jour de la fermeture des Halles.
Piétonisation et muséification sont toujours bien les deux mamelles de la commercialisation des centre-villes, nan?
Veux tu que nous urbanisions et autoroutisions ta cambrousse pour éviter sa muséification ?
Oryjen, t'es autant fait pour parler des problèmes de la ville que moi pour faire des discours sur le chalutage en milieu sub-antarctique...
Mr. Pool
Bah oui, les motos et scooters seraient à virer avant. Sauf que ça semble bien peu réaliste. Et en plus, mieux vaut ces 2 roues que des bagnoles.
Non. Vraiment pas. Nuisance infiniment plus grande, et pas que sonore, accidentologie dramatique (17 fois plus d’accidents graves qu’en bagnole...), et absence totale de respect pour le code de la route et les autres usagers de la voie publique.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Point-virgule
C'est vrai que Rungis c'est pas absurde, mais j’imagine qu'on aurait pu adapter les pavillons pour en faire un marché classique, par exemple. Ça aurait gardé plus de vie que Celio, la FNAC, Décathlon et Phone +...
Pour la muséification, c'est sûr que je préfère sans conteste du piéton et des espaces verts, mais si on ne fait rien pour contrôler les loyers, l'effet pervers est leur envol ainsi que celui des baux commerciaux, et du coup des commerces de plus en plus chics, aseptisés et des quartiers de moins en moins populaires et vivants...
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Anonyme
Et il me semble qu'à Paris ils commencent à supprimer des places de parking voiture pour mettre des places scooters (et libérer les trottoirs)
A Nancy où on fait rien comme tout le monde, des places de parking vélos publiques ont été supprimées pour mettre à la place du parking toujours pour vélo, mais pour les vélos à louer (hyper cher) qu'absolument personne n'utilise et qu cputent une blinde totale à la collectivité.
Il devient concrêtement impossible de garer son vélo en allant au centre ville.
En revanche, la municipalité propose le parking à prix préférentiel pour lesvoitures et agrandit le nombre de places.
Le bon côté des choses, c'est que les nancéeins hallucinent total et c'est pas uniquement dû à la consommation locale élevée de drogue(s) largement supérieure à la moyenne nationale qui déjà fait pas chochotte, et qu'alors que ça semblait plié pour elle, des sondages donnent la majorité sortante (des centristes mous, même selon les standards centristes) perdante.
PS : javé parlé du futur viaduc à 100 millions d'€ poru le futur, en fait les travaux, au total poru le tram (viaduc mais pas que) couteront au minimum 426 millions d'euros.
En sachant que les travaux précédents ont couté autant, et datent de 2001....
[ Dernière édition du message le 27/06/2019 à 15:54:47 ]
Dr Pouet
absence totale de respect pour le code de la route et les autres usagers de la voie publique
Et si jamais les SUV respectent statistiquement mieux le code de la route que les Twingos, alors il faut les privilégier ?
Va donc faire réviser ta logique au plus vite !
Djardin
il y a déjà trop peu d'arceaux vélos pour le nombre de cyclistes, mais en plus quelques boites privées de locations ont décidés de remplir les arceaux du centre-ville avec leurs vélos à louer, donc il ne reste aucune place bien (sécurisée, qui ne gène pas et proche) dans le centre !
Après, en théorie on devrait pouvoir se garer sur les places voitures. Mais faut une béquille, il n'y a pas de point fixe pour s'arrocher et surtout faut que les automobilistes n'en profites pas pour essayer de démonter les vélos garés là !
Mais si c'est un groupe de plusieurs cyclistes, accrocher les vélos ensembles ça doit le faire.
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homme à tête de zizi.
Mr. Pool
Citation :absence totale de respect pour le code de la route et les autres usagers de la voie publique
Et si jamais les SUV respectent statistiquement mieux le code de la route que les Twingos, alors il faut les privilégier ?
Va donc faire réviser ta logique au plus vite !
Je te parle de l’attitude généralisée des utilisateurs de scooter, parce que les autorités sont ultra laxistes depuis 50 ans avec les motos, pétrolettes et scooters. Je te parle de personnes qui en très grande majorité trouvent normal de passer par le trottoir où la piste cyclable (et pas en poussant leur merde) quand ca bouchonne, et dont une bonne part t’insulte voire t’agresse si tu leur fais remarquer que c’est dangereux. Des « pilotes » à qui les limites de vitesse ne s’appliquent pas. Qui considèrent que l’interfile est un droit inaliénable, etc.
C’est très spécifique à ce moyen de transport, parce que les autorités ont laissé faire.
Donc je persiste et signe, les scooters à Paris sont infiniment plus néfastes que les bagnoles: nuisances olfactives et sonores, occupation sauvage de l’espace public, mise en danger des piétons et cyclistes, incivilité, agressivité et autres externalités sont très largement pires que ce que causent les automobiles, il n’y a pas photo.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Djardin
Je te parle de personnes qui en très grande majorité trouvent normal de passer par le trottoir où la piste cyclable
Uniquement des scooters font ça ?
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
gromeul
Mr. Pool
Citation de Gégène94 :Je te parle de personnes qui en très grande majorité trouvent normal de passer par le trottoir où la piste cyclable
Uniquement des scooters font ça ?
Ah oui je l’ai vu passer aussi. On n’arrête pas le progrès.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
oryjen
Oryjen, t'es autant fait pour parler des problèmes de la ville que moi pour faire des discours sur le chalutage en milieu sub-antarctique...
La vieille caricature moisie: J'habite à la cambrousse, donc même si je suis usager de la ville et familier de ses problèmes, puisque j'y ai vécu longtemps et que j'y bosse, je n'y peux rien comprendre, c'est ça?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
Si c'est Annonay ou Privat, voire Lyon...
Djardin
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Anonyme
tu peux y comprendre, mais le soucis (pour Paris en tout cas) c'est que plein de gens qui n'y vivent pas voudrait une ville faites rien que pour eux (donc facile d'accès en voiture depuis l'extérieur, facile à se garer) quand les gens qui y habitent, y payent des apparts chers et y payent des taxes, aimeraient pouvoir y vivre tranquillement, sans que ça servent de parking ou d'autoroute à des gens qui vivent en dehors.
je pense que ça peut ceci dit s'appliquer à la plupart des grandes villes de France.
Ici les habitants de Metz et Nancy veulent des espaces verts et des ^pustes cyclables, les banlieusards veulent tout raser pour faire des parkings, sans qu'ils aient besoin de sortir de leur voiture pour aller au ciné, flâner ou faire du shopping.
Anonyme
J'ai toujours une bagnole, je fais même pas 2 pleins par an... Je ne rêve surtout pas d'une ville accessible aux bagnoles.
c'est que plein de gens qui n'y vivent pas voudrait une ville faites rien que pour eux
Je pense plutôt que le souhait de beaucoup est d'avoir des transports en commun inter-banlieues. C'est pas de la statistique scientifique mais autour de moi, perso et pro, personne n'a le permis chez les moins de 35 ans et pourtant tous sont banlieusards... L'idée de posséder une caisse n'effleure même pas ce petit monde.
Anonyme
^pustes cyclables
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