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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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17676
Citation de EPE_be :
Quel rapport? Le nucléaire militaire a précédé le nucléaire civil. Une réaction nucléaire incontrôlée (donc explosive) est bien plus simple qu'une réaction contrôlée. Et les bombes nucléaires modernes c'est de la bombe H, donc de la fusion (avec une petite bombe à fission comme amorce) On en est où dans le nucléaire à fusion civil? Nulle part ou presque.

On enrichit l'uranium (concentration de certains isotope plutot que d'autres, plus fissile). Avec ça, on fait tourner la première centrale expérimental. Le bombardement de neutron de l'uranium fabrique de l'energie, des neutrons (dont on pilote la population), des déchets radioactifs (les restes de la fission), et ça fabrique aussi certains isotopes de l'uranium, et surtout fabrication du plutonium, dont certains isotopes fissionent plus facilement.
Après traitement, on arrive à isoler le plutonium.
Nota : on utilise une bombe atomique à fission pour "démarrer" la bombe H

Al bundy vs Georges abitbol
17677
Citation de samy :
alors tout le cirque avec les iraniens c'est juste de la téléréalité?


Bah ça n’a rien à voir : nous on a tout le plutonium dont on a besoin. Si on fait tourner les centrales, ce n’est pas pour augmenter notre stock de plutonium mais vraiment pour l’électricité.

Les Iraniens partent de zéro, voudraient avoir l’arme atomique, et donc veulent produire du plutonium.

Par contre chez nous on a le souci que ce nucléaire civil manque de rigueur, d’investissements, de transparence...

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 03:45:44 ]

17678
Citation de samy :
tant qu'on garde nos gros missiles on gardera du nucléaire civil


Citation de samy :
alors tout le cirque avec les iraniens c'est juste de la téléréalité?


Tout mélanger et dresser des parallèles qui ne veulent rien dire comme un boss.
17679
Oupas.
17680
La technologie de réacteur qui a été privilégiée en France au début du nucléaire civil (uranium naturel graphite gaz) l'a effectivement été en grande partie parce qu'elle permettait également de produit du plutonium-239 destiné à l'armement.

La dernière centrale de ce type a été construite en 72 et arrêtée en 94, toutes celles en fonctionnement aujourd'hui sont des réacteurs à eau pressurisé qui n'ont pas d'avantages particuliers vis à vis de la production de plutonium-239, plutonium-239 dont on en a tellement aujourd'hui qu'on ne sait plus quoi en foutre. Pour ceux qui ont la flemme de lire, en France on a arrêté de produire du plutonium à des fins militaires en 92 et on en a cinq tonnes déclarées en excès.

Les filières uranium naturel pourraient redevenir intéressantes aujourd'hui parce qu'elles permettent justement de consommer une partie de ce plutonium-239 pour produire de l'électricité.

Quand on ne sait pas on peut aussi ne rien dire au lieu de balancer du vide et la désinformation.
17681
Citation :
je viens de terminer le livre d'Aurélien Barrau: Le plus grand défi de l'humanité.
Je ne saurais que le conseiller chaudement à tous ceux que la question écologique intéresse et à tous les autres car il va falloir qu'on y vienne tous, de grès ou de force. C'est bien écrit, facile à lire et pas bien long (140 pages). On peut ne pas aimer le personnage (ce qui n'est pas mon cas) mais son discours est l'évidence même. Je pense qu'il est urgent de partager son questionnement et le fruit de ses réflexions. Il est urgent que chacun se pose la question de l'avenir.....


N'en rajoute pas s'il te plait...:8)
17682
Ce n'est ni vide, ni désinformation, on ne peut pas nier d'un côté le lien entre le nucléaire civile et militaire pour l'Europe et d'un autre côté refuser à l'Iran d'avoir un nucléaire civil sous prétexte que ça fera du nucléaire militaire. C'est d'une hypocrisie crasse.
17683
Le titre du thread c'est le pub de l'écologie, pas le café du commerce, et il n'était pas question de la légitimité du programme nucléaire civil iranien mais de prétendre qu'à l'heure actuelle en France on conserve un parc nucléaire civil à des fins non avouées d'armements, ce qui est du 100% pur bullshit fondé sur une méconnaissance totale de la réalité.

https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/fuel-recycling/plutonium.aspx

Citation :
The operational requirements of power reactors and plutonium production reactors are quite different, and so therefore is their design. No weapons material has ever been produced from PWR, BWR, or PHWR power reactors (98% of the worldwide fleet)


PWR = REP = la techno des centrales françaises.
17684
Et au passage ce n'est absolument pas la France qui refuse à l'Iran d'avoir un programme nucléaire civil sous conditions mais Jean Michel Trump qui fait sa merde tout seul dans son coin en revenant sur l'accord qui a été signé en 2015.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/iran/la-question-nucleaire/article/quelle-a-ete-l-action-de-la-france-dans-les-negociations-sur-le-nucleaire

Stop la désinformation, merci.
17685
Puis quitte à me prendre pour un gland, rappelle moi comment se déploie la force nucléaire Française ? Il me semble que contrairement aux US et aux Russes nous n'utilisons que peu ou pas les missiles balistiques longue portée, mais en revanche nous déplaçons nos missiles sous l'eau un peu partout sur la planète à bord de sous marin de type SNLE à propulsion nucléaire. Propulsion qui sert également pour notre porte avion et c'est quelle technologie qui est employée dans ces petits joujoux ? Et ça a été développé où ?

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 07:01:16 ]

17686
Oui, et ? Les réacteurs de propulsion navale qu'on utilise en France consomment de l'uranium enrichi à un taux qui n'est pas concerné par les accords sur le nucléaire Iranien, d'ailleurs ils (l'Iran) ont ouvertement averti l'agence internationale de l'énergie atomique de leur volonté de faire de la propulsion nucléaire navale.

C'est plus les états unis qui font chier avec leurs réacteurs navals qui tournent à l'uranium fortement enrichi.

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 07:22:43 ]

17687
Ben les réacteurs nucléaires qui propulsent nos jouets sont développé avec le nucléaire civil à Cadarache, donc même si le civil et le militaire ne sont plus liés par la production de plutonium, ils le restent par le développement des réacteurs.

17688
Tu parles de militaire, samy et moi parlions d'armement. C'est proche mais ce n'est pas la même chose.

Tu ne peux pas mettre sur le même plan un réacteur nucléaire naval et une arme nucléaire.
17689
Citation :
Quel rapport? Le nucléaire militaire a précédé le nucléaire civil. Une réaction nucléaire incontrôlée (donc explosive) est bien plus simple qu'une réaction contrôlée. Et les bombes nucléaires modernes c'est de la bombe H, donc de la fusion (avec une petite bombe à fission comme amorce) On en est où dans le nucléaire à fusion civil? Nulle part ou presque.


Jusqu'à aujourd'hui l'arrêt des essais nucléaires militaires français n'a été possible que parce que les résultats de la recherche nucléaire civile sont largement utilisés par les militaires.
A la base de ceci, il y a des transferts de budgets considérables du civil vers le militaire. Vu autrement, ça pourrait ressembler à une mainmise des militaires sur les budgets alloués au nucléaire civil.
Les électeurs pourraient aussi trouver que quand le pouvoir met en avant les sommes nécessaires à la recherche sur le nucléaire civil, au motif que ce serait la seule solution pour maîtriser le bilan carbone énergétique de la nation, on se fout un peu de leur gueule, parce que la majorité de ceux qui sont d'accord avec l'idée que pour l'instant le nucléaire est la seule parade raisonnable (sans changer de standing hein) aux problèmes générés par le CO2, le sont par conscience écologique, et parmi ces gens-là on n'en trouve pas beaucoup qui soutiennent l'escalade de l'armement nucléaire...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17690
Citation de Infierno :
Tu ne peux pas mettre sur le même plan un réacteur nucléaire naval et une arme nucléaire.

Voilà. Naval ou pas d'ailleurs. Pour faire une bombe ou un réacteur il faut des physiciens et ingénieurs compétents, de l'uranium, des dispositifs d'enrichissement du dit uranium. C'est tout. Un réacteur civil n'est absolument pas nécessaire pour fabriquer une bombe, d'ailleurs il n'existait pas de réacteur civil en 1945 et ça n'a pas empêché Hiroshima.

Interdire l'enrichissement d'uranium à l'Iran parce que ça peut aussi servir à fabriquer une bombe ça revient à interdire la pétoire anti-sanglier dans le potager d'Ory parce que la même pétoire pourrait servir à buter un flic ou un arabe au choix.

Bref pour Trump emmerder l'Iran sur n'importe quel prétexte (s'il n'y avait celui là il en trouverait un autre) c'est strictement géopolitique puisque l'Iran se veut puissance régionale et ça emmerde les alliés (et gros clients d'armement) des USA dans la région que ce sont principalement Israël et l'Arabie Saoudite.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17691
Citation :
interdire la pétoire anti-sanglier dans le potager d'Ory parce que la même pétoire pourrait servir à buter un flic

Wow c'est la gloire!image.php
Ceci dit Pépette n'est pas censée exister... Pas plus que sa frangine d'ailleurs... Elles sont donc par conséquent effectivement interdites.
Pour terminer, ça dépend aussi ce que viendraient faire les flics.
S'ils viennent pour me faire chier parce que j'héberge des migrants, ou pour "requérir mes services" afin d'aller buter les pauvres chez eux (moi qui déteste les fortes chaleurs) on reverra peut-être toute l'histoire de l'affectation des pétoires...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17692
Citation :
Le milliardaire américain Chris Cline, qui s’est enrichi grâce à la production de charbon et sa fille se tuent dans un accident d'hélicoptère
La main de Dieu? :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


17693
17694
On devrait encourager la coopération internationale, les échanges culturels, toussa.:oops2:
Par exemple les Touaregs ont sans doute des trucs intéressants à apprendre au reste du monde en ce moment...:|

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17695
Citation :
Dominique Bourg, philosophe, sur l'urgence climatique : "Les choses deviennent vitales"
"Un accord multi-latéral, ça sert à booster le commerce, produire plus, échanger plus. Mais qu’est-ce qui détruit le climat aujourd’hui ? Le fait qu’on produit, qu’on échange et qu’on consomme plus. Si l'on veut réduire nos émissions de gaz a effet de serre, il faut produire, échanger et consommer moins" juge, au sujet des accords entre l'Union européenne, le Mercosur ou le Canada Dominique Bourg, philosophe et ex-candidat "Urgence écologie" aux élections européennes 2019, invité vendredi matin de France Inter.


https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-05-juillet-2019
17696
Ha on y arrive...:oops2:
Ca fait quelques années que je serine cette ritournelle ici, nan?
Ca m'a valu quelques bons seaux de merde si je me souviens bien...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

17697
Citation de oryjen :
On devrait encourager la coopération internationale, les échanges culturels, toussa.:oops2:
Par exemple les Touaregs ont sans doute des trucs intéressants à apprendre au reste du monde en ce moment...:|


Pas que les Touaregs, hein, les constructions traditionnelles en Provence, en Catalogne, c'est plus près et c'est fait pour résister au chaud sans électricité.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

17698
Citation :
Ca fait quelques années que je serine cette ritournelle ici, nan?
Ca m'a valu quelques bons seaux de merde si je me souviens bien...


Heu, ici on radote tous un peu, par certains côtés ça fait un peu thérapie de groupe, donc bon...
Pis par ailleurs je crois qu'on a dans l'ensemble tous le même avis sur la question (quant au capitalisme ultra, basé sur la surconsommation de masse, n'ayant pour but que de se reproduire, et qui porte en lui les fruits de son échec total et pour tout dire la fin de la civilisation humaine telle qu'on l'a connue)
17699
Citation de oryjen :
Ha on y arrive...:oops2:
Ca fait quelques années que je serine cette ritournelle ici, nan?
Ca m'a valu quelques bons seaux de merde si je me souviens bien...


Faut dire, tu es vraiment bien le seul à penser que la surconsommation voire le gaspillage pourraient avoir un impact négatif sur l’écologie.

Et puis tout le monde ici, à commencer par les matheux, est persuadé qu’une croissance non seulement infinie, mais même exponentielle, ne pose aucun problème.

:oops2:

[ Dernière édition du message le 05/07/2019 à 13:42:08 ]

17700
Citation :
Et puis tout le monde ici, à commencer par les matheux, est persuadé qu’une croissance non seulement infinie, mais même exponentielle, ne pose aucun problème.


la Terre étant plate, infinie et au centre de l'univers, je vois aucun souci, perso.