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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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17751
Ah la police du thread est de sortie! Tu peux raconter ce que tu veux, je t'ai lu ici comme les autres cette année passée et ça donne un petit aperçu des représentations des uns et des autres sur certains sujets...qui évoluent ou pas au fil des ébats virtuels. Elle a pourtant l'air bien cadenassée ta porte parfois. Soit!


17752
Citation de chapolin :
Citation de TripleOverhead :


Citation de Lux :
Ce que nous savions tous déjà :



J'ai bien aimé mais la chute gâche tout...encore un documentaire culpabilisant et sans courage qui s'abstient de pointer les véritables coupables du doigt, en pointant L'Homme, l'espèce, au lieu de pointer certains hommes et femmes, certains types de comportements et organisations. C'est un procédé que je peux plus voir en peinture depuis "Mon ennemi c'est la Finance!".


Je tente plutôt d'être vertueux : budget courses environ à 99.5% bio, déplacements en voitures ultra-limités, déplacements au maximum à vélo, jamais jeter le moindre petit bout de plastique (ce serait un déshonneur), pesco-végétarien (très peu de poisson en réalité), je ne pars pas en vacances cette année pour profiter du coin en polluant un peu moins encore, je soutiens Greenpeace, msf et d'autres en contribuant mensuellement etc etc mais, quand je vois ce petit film, malgré tout, ce qui émerge et détruit la planète, ce sont les mauvais comportements. Du coup j'utilise de l'électronique, quand même une voiture, je pollue un peu en émettant des déchets domestiques, marié à une étrangère nous devons prendre l'avion régulièrement pour visiter sa famille à l'étranger et j'ai donc, moi qui suis vertueux, des comportements en relation, communs avec ceux qui sont des pourris dans le contexte actuel ...
Mais je me souviens aussi que j'ai mis du temps a trouver ma démarche actuelle, elle n'a pas été évidente et je me revois aussi il y a 25 ans prendre ma voiture à la moindre occasion, même pour faire le kilomètre qui me séparait de mon travail.
En fin de compte ce qui fait la différence entre celui d'hier et d'aujourd'hui, c'est juste de l'information, de l'éducation, de la maturation ... Nous sommes quand même tous liés et interdépendants les uns des autres. Donc c'est bien aussi mon comportement qui émerge au final, dilué dans la globalité et que montre le film, je trouve çà tout à fait juste.



T'aurais pas oublié de préciser qu'un de tes loisirs principaux est de voler ? Mais bon j'imagine que tu t'es fait greffer des ailes au cul et que tu le fais de manière éco responsable.
17753
Qui n’a pas de contradiction ? :noidea:
17754
Terence Hill.
17755
t’es agacé ce soir ? :-D
17756
Ca va et toi ? je vais aller bosser mon cabestan.
17757
Tranquille, bon chant alors.
17758
Citation :
T'aurais pas oublié de préciser qu'un de tes loisirs principaux est de voler ? Mais bon j'imagine que tu t'es fait greffer des ailes au cul et que tu le fais de manière éco responsable.


Dis donc tu m'as l'air très en colère sur ce coup là ;)
Donc, oui je vole mais ma consommation avoisine environ entre 3 et 4 litres à l'heure pour environ 1 heure tous les 15 jours en moyenne ... J'ai effectivement songé a énumérer cette activité dans mes "vices" mais je ne l'ai pas trouvée assez polluante et j'ai donc préféré parler des 1700 litres de kérosènes que nous brûlons environ avec mon épouse quand nous partons voir sa famille ...

[ Dernière édition du message le 06/07/2019 à 23:26:22 ]

17759
Citation de TripleOverhead :

Si vous êtes d'accord pour des changements profonds de société, d'éduquer les gens,

Pas d'accord éduquer ne changera rien, en plus global et plus efficace.

Citation de chapolin :
Je veux dire que pour ces gens là, les futurs problèmes de millions de réfugiés climatiques se régleront par les armes si il le faut et si cela peut leur permettre de conserver leur modèle de fonctionnement actuel.

Pas d'autres solutions en vue, à part l’hypothétique solution de Wilson, le basculement eu-social de l’espèce humaine, ils sont juste mieux informés que toi.
17760
Citation :
Pas d'autres solutions en vue, à part l’hypothétique solution de Wilson, le basculement eu-social de l’espèce humaine, ils sont juste mieux informés que toi.


Oui pour des esprits rétrogrades, primaires et belliqueux, il n'y a pas d'autre solution. Le problème, c'est que cette fois çà ne les sauvera pas eux non plus, c'est devenu bien trop global et quand çà sera vraiment la merde, les "esclaves" qui bossent et consomment actuellement pour eux sous mille prétextes de pouvoir accéder un jour à ces vies merdiques qui se veulent des rêves, vont les lâcher bien comme il faut (en général çà se fait dans pas mal de violence) ...
En gros, à quoi ça sert d'avoir un Yacht, si beau et puissant soit-il, si c'est pour naviguer sur des eaux empoisonnées, puantes, infestées de pirates affamés et propices à des tempêtes qui les rendent sinon tout à fait désagréables, très dangereuses ?

[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 01:18:29 ]

17761
Ils ne recherchent rien de tout cela, ça va saigner ils le savent mieux que quiconque et leur unique but est de se mettre à l'abri le temps nécessaire, leurs yacht, avions et autre gadgets c'est penuts pour eux, c'est une focalisation externe.
Et je répète il n'y a pas d'autre solution, esprits "rétrogrades, primaires et belliqueux" ou pas.
17762
Citation de klr22522 :
Citation de TripleOverhead :

Si vous êtes d'accord pour des changements profonds de société, d'éduquer les gens,

Pas d'accord éduquer ne changera rien, en plus global et plus efficace.


Le but d’éduquer, au sens de « partager les infos et explications sur les problèmes écologiques », est de faire adhérer une très large partie de la population à ce qu’il est nécessaire de faire, pour réussir à le faire justement.

Sinon, à propos de la politisation, et rapport avec ma phrase précédente, il faudra beaucoup de solidarité et de redistribution. C’est nécessaire pour pouvoir faire de grands changements sans que ceux-ci soient rejetés. Donc là, l’individualisme maximal façon Thatcher, c’est clairement pas adapté.
17763
Citation :
leur unique but est de se mettre à l'abri le temps nécessaire


C’est peu vraisemblable d’y parvenir : d’une part ils sont très dépendants des autres, d’autre part ils risquent d’être les plus grandes cibles de convoitises.

Alors que ce soit leur but et qu’ils y croient, c’est possible ; que ce soit réalisable, non. Mais effectivement, y croire peut amener à se cramponner au « business as usual ».

D’un autre côté, je pense plutôt qu’ils vivent dans leur bulle, et ne croient pas aux problèmes écologiques qui vont arriver.
17764
J'avais posté une réponse à klr22522 mais le message passe pas du tout. Je retente:

Citation :
Pas d'accord éduquer ne changera rien, en plus global et plus efficace.

Par rapport à ton lien, pour ma part j'sais toujours pas si le train A était arrivé en gare avant que la baignoire du train B soit vidée. ;) Le bouquin est destiné aux universitaires, ou accessible aux profanes ?

Je tente de comprendre ce que t'as pointé depuis 1h, je crois avoir trouvé la petite phrase qui m'a aidé.

Citation :
Pas d'autres solutions en vue, à part l’hypothétique solution de Wilson, le basculement eu-social de l’espèce humaine, ils sont juste mieux informés que toi.

Pas d'autres solutions pour toi entre des génocides ou l'eusocialité humaine... le basculement eusocial, je vais aller méditer là dessus mais ça a l'air complètement délirant d'imaginer l'appliquer aux humains, le premier point avant tout:

"On définit l'eusocialité par :

une division et spécialisation des rôles entre les membres, dont une caste reproductrice ;
la cohabitation de différentes générations ;
une forte cohésion des membres (échange d'information et de matière entre les individus) ;
un soin aux jeunes collectif.
"

T'as déjà vécu, au hasard, l'hyper-spécialisation d'une tâche subalterne à la chaîne en horaires décalés pendant plus qu'un boulot d'été, dans un pseudo système toyotiste corrompu juste pour pouvoir bouffer, dans un endroit désagréable peuplé de gens gris, qui n'a aucun autre but que le profit ?
Je serais curieux de voir l'expérimentation eusociale IRL: la même en enlevant la possibilité de reproduction, ça rajouterais quelques couches de gris et mettrait un peu de piment j'en ai peur!
"On veut des gamètes, on veut des gamètes." :mdr:

Quand bien même le but serait la survie au lieu du profit, pour l'instant j'y crois pas une nano-seconde. Même un flingue sur la tempe je vois pas ça fonctionner.












[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 04:23:50 ]

17765
x
Hors sujet :
IRL mais cessez ces anglicismes du virtuel :fache:;)


Merci klr22522 pour cette référence de bouquin, irais y jeter un oeil
x
Hors sujet :
et encore merci de proposer un site autre que le géant ricain :8)
17766
Citation :
D’un autre côté, je pense plutôt qu’ils vivent dans leur bulle, et ne croient pas aux problèmes écologiques qui vont arriver.


Hypothèse alternative, ils croient totalement à l’effondrement et sont persuadés que leur plan d’y survivre enterrés qqpart dans un bunker en Nouvelle-Zelande est le meilleur qui existe.

Voix du narrateur : Évidemment ils se trompaient.
17767
x
Hors sujet :
Mister ou Miss Before_ nous enjoints de cesser les anglicismes quand il en a relevé un seul dans un trop long post...tu te fous de qui au juste ? :-D Tu devrais t'estimer heureux de ne pas en lire plus je pense, t'es encerclé de geeks. :-D:-D
Une chose est sûre t'es un vrai bon français pour râler dans un thread perdu en hors sujet à 7h du mat' un dimanche matin. Allez Ciao, je vais continuer mon insomnie devant des croissants, eux au moins ils râlent pas et c'est moins clivant que les pains au chocolat! :mdr:






[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 07:51:21 ]

17768
Citation de TripleOverhead :
Citation :
Pas d'accord éduquer ne changera rien, en plus global et plus efficace.

Par rapport à ton lien, pour ma part j'sais toujours pas si le train A était arrivé en gare avant que la baignoire du train B soit vidée. ;) Le bouquin est destiné aux universitaires, ou accessible aux profanes ?

Je tente de comprendre ce que t'as pointé depuis 1h, je crois avoir trouvé la petite phrase qui m'a aidé.

Pas d'autre possibilités de comprendre les règles de l’évolution des espèces, et donc la réaction d'une d'entre elle au stress, sans en passer le moteur de celle-ci, la sélection de groupe de Darwin, dont Hamilton a supprimé le paradoxe et qui à été formalisée mathématiquement par le chimiste George Price.
Tenter d'envoyer un satellite sur orbite sans connaître et appliquer les lois de la gravitation relève du pur délire.;)


Citation de TripleOverhead :
accessible aux profanes

Vue d'ensemble, vulgarisation, très accessible Qu'est-ce que l'evolution le fleuve de la vie.

Trilogie
Le gène égoïste plus détaillé que le précédant .
L'horloger aveugle traitant de certains aspects des mécanismes de la sélections des mutations.
The Extended Phenotype pas de traduction, extension du "Gène égoïste".


Citation de TripleOverhead :
Citation :
Pas d'autres solutions en vue, à part l’hypothétique solution de Wilson, le basculement eu-social de l’espèce humaine, ils sont juste mieux informés que toi.

Pas d'autres solutions pour toi entre des génocides ou l'eusocialité humaine... le basculement eusocial, je vais aller méditer là dessus mais ça a l'air complètement délirant d'imaginer l'appliquer aux humains, le premier point avant tout:

"On définit l'eusocialité par :

une division et spécialisation des rôles entre les membres, dont une caste reproductrice ;
la cohabitation de différentes générations ;
une forte cohésion des membres (échange d'information et de matière entre les individus) ;
un soin aux jeunes collectif.
"

T'as déjà vécu, au hasard, l'hyper-spécialisation d'une tâche subalterne à la chaîne en horaires décalés pendant plus qu'un boulot d'été, dans un pseudo système toyotiste corrompu juste pour pouvoir bouffer, dans un endroit désagréable peuplé de gens gris, qui n'a aucun autre but que le profit ?
Je serais curieux de voir l'expérimentation eusociale IRL: la même en enlevant la possibilité de reproduction, ça rajouterais quelques couches de gris et mettrait un peu de piment j'en ai peur!
"On veut des gamètes, on veut des gamètes." :mdr:


Personne n'a dit que dans une colonie eu-sociale les individus étaient obligés de travailler. (Et que la reine commandait.)


Citation de TripleOverhead :
Pas d'autres solutions pour toi entre des génocides ou l'eusocialité humaine...

Tu peux appeler cela comme tu le veux, génocides, guerre, meurtres de masse...
De 1880 à 1950 la population française n'a pas évolué en nombre, 40 millions, c’était avec les ENR et le charbon. La taille d'une population est uniquement dépendante des ressources de celle-ci.

Citation de TripleOverhead :
Quand bien même le but serait la survie au lieu du profit, pour l'instant j'y crois pas une nano-seconde. Même un flingue sur la tempe je vois pas ça fonctionner.

"à part l’hypothétique solution de Wilson", enfin cela fait près d'un siècle, depuis les "neo-darwiniens" que l'idée est dans l'air.
17769
Citation de Dr :

C’est peu vraisemblable d’y parvenir : d’une part ils sont très dépendants des autres, d’autre part ils risquent d’être les plus grandes cibles de convoitises.

Oui mais cela peux marcher et certains en sont convaincus.

Citation de Dr :

Mais effectivement, y croire peut amener à se cramponner au « business as usual ».

C'est la solution la plus rapide, dans leurs esprits.

Citation de Dr :

D’un autre côté, je pense plutôt qu’ils vivent dans leur bulle, et ne croient pas aux problèmes écologiques qui vont arriver.

Certains en sont parfaitement conscients.


Citation de Dr :
Le but d’éduquer, au sens de « partager les infos et explications sur les problèmes écologiques », est de faire adhérer une très large partie de la population à ce qu’il est nécessaire de faire, pour réussir à le faire justement.

Ce n'est pas parce que tu éduques et que tu fais adhérer que tu obtiendras un passage à l'acte.
Même Cochet est en train de revenir sur son angélisme, progressivement, tout doucement, mm après mm.
Progressivement les termes "sécurité", "défense", "vol de ressources"... ont fait leurs apparitions dans son discours.
17770
Citation :
Ce n'est pas parce que tu éduques et que tu fais adhérer que tu obtiendras un passage à l'acte.


Non, mais a contrario il me semble certain que si tu maintiens volontairement la ragougnasse dans l'ignorance et la betise, tu pars pas gagnant du tout.
Ceci dit j'ai pas d'exemple en tête de pays autres que dans la péninsule arabique où les gouvernements maintiennent volontairement leur peuple dans la stupidité la plus profonde.
17771
Citation :
Hypothèse alternative, ils croient totalement à l’effondrement et sont persuadés que leur plan d’y survivre enterrés qqpart dans un bunker en Nouvelle-Zelande est le meilleur qui existe.

Voix du narrateur : Évidemment ils se trompaient.


Ca me fait penser au film Les derniers jours du monde, excellent film français d'auteur, post apocalyptique (si si ça existe, enfin c'est le seul représentant du genre), je mets en spoiler :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
17772
Citation de Hodei :

Hypothèse alternative, ils croient totalement à l’effondrement et sont persuadés que leur plan d’y survivre enterrés qqpart dans un bunker en Nouvelle-Zelande est le meilleur qui existe.

Voix du narrateur : Évidemment ils se trompaient.

Ils connaissent parfaitement les problèmes de la Nouvelle-Zélande, le pays qui a les nappes phréatiques les plus pollués du monde, et qui a déversé des quantités énormes de poison, en vain, pour éradiquer l’opossum.
Les bunkers la-bas n'ont pas vocation à être une solution durable, mais temporaire 1 ou 2 ans max.
17773
À la limite c’est bien :

- ils sont conscients qu’il y a un risque majeur

- ils doivent être conscients que vivre un bon moment dans un bunker n’est pas agréable

Logiquement ils devraient être moins néfastes que les propos d’un Claude Allègre ou Laurent Alexandre.
17774
Citation de youtou :
Non, mais a contrario il me semble certain que si tu maintiens volontairement la ragougnasse dans l'ignorance et la betise, tu pars pas gagnant du tout.
Ceci dit j'ai pas d'exemple en tête de pays autres que dans la péninsule arabique où les gouvernements maintiennent volontairement leur peuple dans la stupidité la plus profonde.


C'est une question de curseur et de façon de tourner le choses.
17775
Citation de klr22522 :
Citation de Hodei :

Hypothèse alternative, ils croient totalement à l’effondrement et sont persuadés que leur plan d’y survivre enterrés qqpart dans un bunker en Nouvelle-Zelande est le meilleur qui existe.

Voix du narrateur : Évidemment ils se trompaient.

Ils connaissent parfaitement les problèmes de la Nouvelle-Zélande, le pays qui a les nappes phréatiques les plus pollués du monde, et qui a déversé des quantités énormes de poison, en vain, pour éradiquer l’opossum.
Les bunkers la-bas n'ont pas vocation à être une solution durable, mais temporaire 1 ou 2 ans max.

Erreur d'échelle à mon avis. Les bunkers à nantis auraient plutôt une espérance de vie de plusieurs disènes d'années, et les élus comptent sur les bouleversements proches pour qu'un nouvel ordre se mette en place.