Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521397
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
chapolin
10710
Professionnel·le de l’audio
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17776 Posté le 07/07/2019 à 14:57:22
Citation de Dr :
Citation :leur unique but est de se mettre à l'abri le temps nécessaire
C’est peu vraisemblable d’y parvenir : d’une part ils sont très dépendants des autres, d’autre part ils risquent d’être les plus grandes cibles de convoitises.
Alors que ce soit leur but et qu’ils y croient, c’est possible ; que ce soit réalisable, non. Mais effectivement, y croire peut amener à se cramponner au « business as usual ».
D’un autre côté, je pense plutôt qu’ils vivent dans leur bulle, et ne croient pas aux problèmes écologiques qui vont arriver.
Je pense que beaucoup vivent effectivement dans leur bulle et ne croient pas vraiment aux problèmes qui vont arriver, ils y pensent puis oublient et vivent leur journées sans se poser plus de question. Ce n'est pas qu'ils nient les problèmes car ils en entendent parler tous les jours mais plutôt, ils n'en évaluent pas la réelle valeur de dangerosité. Ça ne leur parle pas. Ils entendent bien des choses sur le permafrost qui commence à fondre mais c'est pour eux un évènement qui arrive à l'autre bout du monde, ils ne comprennent pas et ils n'en estiment pas la réelle gravité alors que c'est un signal d'alerte absolu. Je me souviens il y a 20 ans environ des résultats du GIEC, la conférence qui allait avec et qui disait en substance que çà allait très mal mais qu'on en était pas encore au permafrost qui fondait, mais que si çà arrivait alors là on serait dans une zone de dangerosité qu'eux-même ne pouvaient évaluer. Ils insistaient alors sur le côté global du problème, des millions de réfugiés, de véritables raz de marée humains incoercibles, la chaleur, les maladies, les dangers du nucléaire, les famines, des guerres, à l'échelle terrestre ... Et puis aujourd'hui on entend dire que le permafrost fond, mais les gens n'ont aucune idée de ce que çà signifie.
C'est pas parce qu'on est super doué pour faire du fric qu'on est forcément une lumière. D'ailleurs bien souvent le fric pousse à la vanité, à l’égoïsme et développe chez les gens des côtés peut reluisants et mesquins ... Pourtant ces gens là se croient supérieurs aux autres du fait de leur fortune alors que ce sont des gros cons qui se pavanent dans leurs apparences. Du coup ils sont super doués pour faire du shopping, ils développent des trésors d'ingéniosité en mondanité, savent dénicher les meilleurs coins pour passer des vacances au soleil, ils gagnent et dépensent leur fric et çà les occupe complètement, çà les empêche de s'occuper d'autres sujets fondamentaux. Quand la peur les gagne ils n'ont pas une réflexion lumineuse; ils sont plutôt prêts a construire des murs pour se couper de la misère et l'ignorer (au même titre qu'ils ignorent le permafrost qui fond comme neige au soleil).
Ils pensent qu'ils pourront s'échapper. Mais il ne faut pas oublier qu'ils sont une minorité et que plus l'inégalité se creuse et plus ils sont seuls au sommet du système de consommation. Que ce système de consommation s'écroule et je ne donne pas chère de leur peau en cas de troubles et ce, où qu'ils puissent se trouver ...
Je ne sais pas si on peut encore y faire quelque chose et des gens qui ont un sacré niveau d'information et d'expertise ne poussent pas à l'optimisme, mais pour moi, tant que les élites au pouvoir peuvent encore donner l'exemple sur les masses et agir, qu'elles le fassent, je ne vois pas d'autre solution.
Si j'en avais le pouvoir, la télévision serait par exemple un moyen d'éduquer rapidement les foules avec beaucoup plus de contenu lié à l'éveil. Difficile avec ce genre d'idée de ne pas tomber dans une forme de dictature, mais si c'est pour échapper à la dictature de la débilité suicidaire ...
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Anonyme
2071
17777 Posté le 07/07/2019 à 15:13:36
Le peu d'intéressant qui y passe n'est pas suivi par une grande majorité.
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Anonyme
65640
17778 Posté le 07/07/2019 à 15:33:13
Chapolin, dans l'ensemble je suis d'accord avec toi, mais fais gaffe à pas donner trop d'importance à la télé, qui n'en as plus beaucoup dans l'absolu, et surtout qui est en pente hyper descendante : les plus jeunes ne matent plus la télé, les moins jeunes plus des masses non plus, les chiffres du prétendu audimat sont par surcroit totalement faux, etc etc.
Et si on retranspose la lobotomisation via la publicité de la télé (réelle pour toute personne ayant grandi dans les 80's ou pire les 90's, ce qui est mon cas) à internet, bah ça marche pas : qui ici n'a pas de bloqueur de pub ? Qui n'en a pas mis à ses gosses ?
Du coup on en arrive à ce paradoxe actuel, où la société de surconsommation est à son zénith, mais où la publicité, qui l'alimente, est en train de partir à l'équarissage...
Et si on retranspose la lobotomisation via la publicité de la télé (réelle pour toute personne ayant grandi dans les 80's ou pire les 90's, ce qui est mon cas) à internet, bah ça marche pas : qui ici n'a pas de bloqueur de pub ? Qui n'en a pas mis à ses gosses ?
Du coup on en arrive à ce paradoxe actuel, où la société de surconsommation est à son zénith, mais où la publicité, qui l'alimente, est en train de partir à l'équarissage...
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Point-virgule
8203
Je poste, donc je suis
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17779 Posté le 07/07/2019 à 15:47:09
D'expérience, spontanément, les ados de 13-14 ans citent comme médias d'information les rézos sociaux en premier, le journal télé en second. Ils captent vite que les rézos c'est pas un média producteur d'info, et que ça véhicule pas mal de conneries. En revanche, le journal télé jouit encore d'un certain crédit (je suppose parce que leurs parents le regardent et le commentent).
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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Anonyme
2071
17780 Posté le 07/07/2019 à 15:50:52
x
Hors sujet :Ça sent le contrepet.
Sérieusement, "étonnant" que l'on ne se réfère pas plus que ça à la radio.
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[ Dernière édition du message le 07/07/2019 à 15:54:01 ]
chapolin
10710
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17781 Posté le 07/07/2019 à 17:07:51
La télé tend a laisser la place à internet mais quand même quand je regarde autour de moi je vois 90% des foyers avec la télé allumée en présence des gens presque en permanence et d'autre part j'ai lu que 94% des foyers sont équipés ...
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Anonyme
2685
17782 Posté le 07/07/2019 à 20:15:08
Sachant qu’une TV ça sert aussi de nos jours à faire des trucs en ligne (genre streaming) a jouer et à servir de média center ce n’est pas étonnant que ça reste un objet prépondérant dans la plupart des foyers meme des nouvelles générations. Mais l’usage est probablement bien différent.
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boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
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17783 Posté le 07/07/2019 à 20:17:27
Ceci dit avoir une télé ne veut pas dire que tu regardes la télé.
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*Seed*
11702
Drogué·e à l’AFéine
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17784 Posté le 07/07/2019 à 22:05:04
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Hors sujet :j'ai une télé chez moi, elle sert essentielement d'écran d'ordi
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Sysex and sun
#Houba
6572
Membre d’honneur
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17785 Posté le 07/07/2019 à 22:22:25
Citation de boulooban :
Et inversément. La télé se regarde aussi sur ordi ou même smartphone. Ceci dit avoir une télé ne veut pas dire que tu regardes la télé.
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Ex-producteur retraité de la musique en 2016
chapolin
10710
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17786 Posté le 07/07/2019 à 22:58:13
Les gens passent leur temps dans leurs écrans, ils sont complètement accros ... je persiste à penser qu'une grosse part de merde leur arrive dans le crâne par ce moyen là plutôt que lire Proust ou d'aller méditer dans le silence d'une pièce sans multimédia; on pourrait quand même pas mal les prévenir que pour faire moins de 5 km on est aussi bien sur un vélo ... mais çà les états ne franchissent pas le pas, et on sait très bien pourquoi 
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Anonyme
2071
17787 Posté le 07/07/2019 à 23:09:00
Vaut mieux ptet pas commencer par Proust. Le mieux pour la méditation, c'est la marche...
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*Seed*
11702
Drogué·e à l’AFéine
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17788 Posté le 07/07/2019 à 23:48:27
pas sur, il y a plein de façons de méditer et la plupart se pratiquent en position assise.
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Sysex and sun
Anonyme
3602
17789 Posté le 07/07/2019 à 23:53:49
Faut faire gaffe de ne pas faire ça n'importe comme aussi, des fois ça fabrique des fous qui ont un problème d'ego.
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chapolin
10710
Professionnel·le de l’audio
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17790 Posté le 07/07/2019 à 23:53:55
Anonyme
3602
17791 Posté le 07/07/2019 à 23:55:16
ET après ils racontent de la merde à la TV 

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Anonyme
3602
17792 Posté le 08/07/2019 à 00:01:37
Citation :
Utilisation prolongée : effets sur le psychisme et la mémoire
La méditation pratiquée trop longtemps ou trop intensément peut conduire à des problèmes psychologiques. Nicholas Van Dam, psychologue, indique que « la pratique de la méditation [de pleine conscience] nécessite un ego solide. S’il est altéré par un trauma ou par une psychose, alors la méditation est contre-indiquée40 ».
L'apport des pratiques méditatives orientales au milieu du xxe siècle en Occident n'a pas toujours tenu compte de la différence de contexte culturel et social ; des études ont été menées afin de déterminer les effets secondaires indésirables de la pratique de la méditation69 ; des symptômes de l'ordre de sensations inconfortables dans le corps ou de dissociation mentale ont pu apparaître ; lors d'une étude clinique sur 27 sujets pratiquant la méditation depuis de nombreuses années, des phénomènes de désorientation, de confusion mentale, ou le sentiment de « planer » ont été identifiés chez quelques-uns des sujets70 ; lorsque l'objectif recherché d'une thérapie est de renforcer l'identité (l'ego), la méditation serait alors déconseillée71.
Une enquête publiée dans la revue PLOS One menée auprès de 342 personnes ayant une pratique quotidienne de méditation raporte que 25 % ont déclaré ressentir des effets inconfortables, d’autant plus importants que leur pratique est plus longue. Toutefois ces effets étaient transitoires et n’ont pas découragé les pratiquants40.
La méditation de pleine conscience pourrait favoriser la création de faux souvenirs et avoir un effet négatif sur des tests de mémoire. Le chercheur Brent Wilson de l'université de San Diego en Californie a en effet démontré que 39 % des pratiquants de la MdPC à qui l'on avait donné à mémoriser des mots situés dans une liste croyaient mordicus avoir entendu un autre mot du même champ sémantique, absent de cette liste, contre 20 % seulement du groupe témoin ne pratiquant pas la MdPC72.
Faut pas non plus prescrire n'importe quoi, n'importe comment hein
1
*Seed*
11702
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
17793 Posté le 08/07/2019 à 00:09:59
rien n'est fondamentalement mauvais en soi, à part l'excès. Beaucoup de bonnes choses le deviennent beaucoup moins quand l'usage est excessif.
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Sysex and sun
chapolin
10710
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
17794 Posté le 08/07/2019 à 00:30:39
Au moment de me mettre à la méditation, il y a des années, j'ai lu ces trucs; évidement quand tu bosses comme un esclave dans une usine merdique ou dans un abattoir par exemple, la médiation çà fait un peu pavé dans la mare ... et du coup j'ai décidé de me mettre à méditer un peu de temps en temps, et grand bien m'en a prit ...
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Anonyme
3602
17795 Posté le 08/07/2019 à 00:39:02
La méditation est innée, vrai question ? Ou bien elle suit une idéologie ?
Je veux dire que je ne suis pas certain que faire méditer une ordure comme Hitler aboutirait à sauver le monde sur le plan écolo main dans la main en mode bisounours, je crois même que l'effet serrait totalement inverse.
Autant tu peux méditer sur des plans bénéfique pour tout le monde, pour soi (plus égo...) autant sur de la merde.
Je veux dire que je ne suis pas certain que faire méditer une ordure comme Hitler aboutirait à sauver le monde sur le plan écolo main dans la main en mode bisounours, je crois même que l'effet serrait totalement inverse.
Autant tu peux méditer sur des plans bénéfique pour tout le monde, pour soi (plus égo...) autant sur de la merde.
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Anonyme
9585
17796 Posté le 08/07/2019 à 03:41:23
Citation :
Les gens passent leur temps dans leurs écrans, ils sont complètement accros .
Ben ils regardent netflix au charbon...
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Anonyme
935
17797 Posté le 08/07/2019 à 06:34:38
Citation de Hodei :
Citation :D’un autre côté, je pense plutôt qu’ils vivent dans leur bulle, et ne croient pas aux problèmes écologiques qui vont arriver.
Hypothèse alternative, ils croient totalement à l’effondrement et sont persuadés que leur plan d’y survivre enterrés qqpart dans un bunker en Nouvelle-Zelande est le meilleur qui existe.
Voix du narrateur : Évidemment ils se trompaient.
Sérieux:
Autre hypothèse, ils sont des problèmes de cognition graves et sont inadaptés sur bien des aspects malgré leur haut niveau d'études et leur tête supposément bien faite. Leur forme d'intelligence n'est évidemment que partielle et ne sert qu'eux et leurs potes, point: ils seraient bêtes à tuer sur certains sujets qui nous préoccupent quoi.
Moins sérieux ,encore que...mais j'aime faire preuve d'imagination pour être moins supris parfois:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Ou ils sont conscients que les relations et interdépendances qui régissent le monde sont beaucoup trop compliquées pour être modifiées à temps, qu'on pourra jamais créer une conscience mondiale nécessaire au changement. Et ont opté pour l'option gavage total avant les catastrophes, terrorisés.
Jouir sans compter, jusqu'à la fin, et on butera ceux qui ne sont pas d'accord.
Ou, ils nous poussent à la catastrophe parce qu'ils sont devenus bienveillants après avoir réalisé que nous faire croire que le travail et la consommation était l'horizon suprême de l'élévation, était totalement
fou.
Mais ils peuvent pas encore le dire
, car ils sont conscients qu'il est impossible de passer de la société de consommation à autre chose, sans traumatismes graves que les humains devront ressentir dans leur chair, pour avoir envie de découvrir d'autres imaginaires et fonctionnements: entraide, bienveillance, bonté, baisser son niveau de jugements, désirer enfin un changement quoi.
Ou, ils sont vraiment beaucoup mieux informés que nous, ont des places dans une Space-X, ils volent les peuples pour financer leurs recherches sur le transhumanisme, les véhicules spatiaux et les colonies, et ils se casseront, en nous laissant crever après nous avoir exploités et torturés. Et ils enverront des riches volontaires un peu cons crever à leur place, lors des premières missions martiennes.
J'ai hâte d'être vieux pour en savoir plus! Je me vois bien sur un banc tout fripé, en plein hiver nucléaire, en train de radoter à l'un des derniers pigeons biset l'index en l'air, "je vous l'avait bien dit".
Jouir sans compter, jusqu'à la fin, et on butera ceux qui ne sont pas d'accord.
Ou, ils nous poussent à la catastrophe parce qu'ils sont devenus bienveillants après avoir réalisé que nous faire croire que le travail et la consommation était l'horizon suprême de l'élévation, était totalement
fou.
Mais ils peuvent pas encore le dire
Ou, ils sont vraiment beaucoup mieux informés que nous, ont des places dans une Space-X, ils volent les peuples pour financer leurs recherches sur le transhumanisme, les véhicules spatiaux et les colonies, et ils se casseront, en nous laissant crever après nous avoir exploités et torturés. Et ils enverront des riches volontaires un peu cons crever à leur place, lors des premières missions martiennes.
J'ai hâte d'être vieux pour en savoir plus! Je me vois bien sur un banc tout fripé, en plein hiver nucléaire, en train de radoter à l'un des derniers pigeons biset l'index en l'air, "je vous l'avait bien dit".
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Anonyme
935
17798 Posté le 08/07/2019 à 06:35:46
Citation de chapolin :
Citation :Je me fais mal comprendre ou je m'exprime mal: j'ai jamais écris que nous n'étions pas responsables.
Citation :Si vous êtes d'accord pour des changements profonds de société, d'éduquer les gens, mais que vous refusez de regarder qui et quel courant de pensée tiens (par exemple); les chaires d'économie dans les universités, les médias censés informer les populations, je pense que vous vous fourrez gravement le doigt dans l'oeil si vous espérez voir advenir un quelconque changement positif en France, sans faire de politique.
On sait très bien identifier ceux et ce qui posent problème ... et de mieux en mieux. Mais face à des Trumps et consorts, on se demande si ceux-ci ne souhaitent pas en arriver finalement à des conflits armés ?
Je veux dire que pour ces gens là, les futurs problèmes de millions de réfugiés climatiques se régleront par les armes si il le faut et si cela peut leur permettre de conserver leur modèle de fonctionnement actuel.
Les va-t-en-guerre qu'on a chez nous sont très bien aussi, on a de quoi balayer devant notre porte ici.
La diplomatie française n'a jamais été aussi débile ou inexistante depuis le retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN.
Depuis Sarkozy c'est une constante et une vrai catastrophe, ni Hollande, ni Macron n'ont fait mieux.
Les seuls politiciens que j'ai entendus ponctuellement proférer des choses intelligentes, dans les mass médias, lucides sur l'état de la diplomatie française, ce sont De Villepin et Mélenchon.
La Russie est à nouveau l'ennemi désigné depuis quelques années. Les médias montent en épingle tout un tas de trucs pour faire avancer ces ressentis dans la population je pense.
Et là avec "l'Europe de la Défense", c'est encore un autre délire sur lequel j'ai du mal à me faire un avis.
Pour moi il n'y a plus de questions, ils nous poussent à la guerre, c'est le seul moyen de maintenir leur pouvoir et leurs bénéfices puisque leur bateau n'en finit plus de couler.
Enfin ils nous poussent à la guerre...c'est pas comme si la France n'était déjà en guerre depuis longtemps. Mais ça pourrait péter de plus en plus proche et sur le territoire, ça sera peut être ça la nouveauté.
0
[ Dernière édition du message le 08/07/2019 à 07:26:44 ]
Lux Inferno
113
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
17799 Posté le 08/07/2019 à 06:39:52
Sur la question de l'éducation : ça fait au moins 30 ans qu'on explique aux gamins dans les écoles qu'il faut faire du tri et qu'on les emmène dans les fermes pédagogiques. Quel résultat ?
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Anonyme
935
17800 Posté le 08/07/2019 à 07:04:28
Merci pour les références de bouquins klr22522. Je vais creuser cet aspect.
Je le vois aussi, après dans la réalité d'une population vieillissante où tout est fait pour que tu te sentes défini par ton travail, ta position sociale ou ton niveau d'études c'est compliqué de promouvoir autre chose. Il y a un attachement profond à certaines """valeurs"""".
T'as vu ce qui se passe dans les entreprises libérées ? Les gens qui ont besoin de la hiérarchie pour être validées en tant que personne, ou se sentent rassurées dans un système hiérarchique vont voir ailleurs.
Je suis surpris par ce que tu dis, j'aurais dû être concerné et n'ai jamais eu le moindre début de sensibilisation écologique à l'école, au lycée ou ailleurs.
Citation :
Personne n'a dit que dans une colonie eu-sociale les individus étaient obligés de travailler. (Et que la reine commandait.)
Je le vois aussi, après dans la réalité d'une population vieillissante où tout est fait pour que tu te sentes défini par ton travail, ta position sociale ou ton niveau d'études c'est compliqué de promouvoir autre chose. Il y a un attachement profond à certaines """valeurs"""".
T'as vu ce qui se passe dans les entreprises libérées ? Les gens qui ont besoin de la hiérarchie pour être validées en tant que personne, ou se sentent rassurées dans un système hiérarchique vont voir ailleurs.
Citation :
Sur la question de l'éducation : ça fait au moins 30 ans qu'on explique aux gamins dans les écoles qu'il faut faire du tri et qu'on les emmène dans les fermes pédagogiques. Quel résultat ?
Je suis surpris par ce que tu dis, j'aurais dû être concerné et n'ai jamais eu le moindre début de sensibilisation écologique à l'école, au lycée ou ailleurs.
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[ Dernière édition du message le 08/07/2019 à 07:08:37 ]
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