Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521397
12 Juin 2006 à 09:55Le Pub de l'écologie#1
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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Anonyme
17824
08 Septembre 2019 à 19:51#19026
Alerte News.
Afin d'échapper à la montée des eaux engloutissant Hambourg un intermittent punk du spectacle et retraité français installé à Sankt Pauli depuis des décennies trouve refuge chez un militant socialiste de Nancy.
Afin d'échapper à la montée des eaux engloutissant Hambourg un intermittent punk du spectacle et retraité français installé à Sankt Pauli depuis des décennies trouve refuge chez un militant socialiste de Nancy.
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Anonyme
2432
08 Septembre 2019 à 19:55#19027
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Anonyme
2685
08 Septembre 2019 à 19:56#19028
L’oasis de Nancy dans le Grand Désert de l’Est.
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Anonyme
9585
08 Septembre 2019 à 20:17#19029
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Hors sujet :Citation de Aztec :Alerte News.
Afin d'échapper à la montée des eaux engloutissant Hambourg un intermittent punk du spectacle et retraité français installé à Sankt Pauli depuis des décennies trouve refuge chez un militant socialiste de Nancy.
Devoir pratiquer un exorcisme pour trouver un refuge....![]()
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2019 à 10:54#19030
tiens, on commence à trouver des articles intéressants dans la presse mainstrean privée :
https://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20151125.OBS0152/comment-le-discours-mediatique-sur-l-ecologie-est-devenu-une-morale-de-classe.html?fbclid=IwAR29bmczOO06No8gitpYzTSc0z_3QAyaz-BP4eUp-UgagAGK5JKbLQ0ZL6Y
c'est pas très long, et tout mériterait d'être en citation
https://bibliobs.nouvelobs.com/idees/20151125.OBS0152/comment-le-discours-mediatique-sur-l-ecologie-est-devenu-une-morale-de-classe.html?fbclid=IwAR29bmczOO06No8gitpYzTSc0z_3QAyaz-BP4eUp-UgagAGK5JKbLQ0ZL6Y
c'est pas très long, et tout mériterait d'être en citation
Citation :
Et l’on remarquera que la morale écocitoyenne, si prompte à nous dire qu’il faut éteindre la lumière, s’abstient de dévaloriser par exemple le fait de rouler en 4x4 en ville, un comportement pourtant très énergivore.
Tout cela explique, du reste, l’agacement de plus en plus vif suscité par ces injonctions écocitoyennes: on nous vend comme une morale universelle ce qui n’est qu’une morale de classe. Dans mes entretiens, je constate que de nombreuses personnes, plutôt au sein des milieux populaires, démasquent intuitivement cette hypocrisie
Non je ne mettrai pas de pull
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samy dread
17450
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2019 à 10:56#19031
Citation :
Une autre expression consacrée attribue la responsabilité du dérèglement aux «activités humaines», comme si toutes les activités polluaient de façon équivalente. Enfin, très majoritairement, ces reportages incitent plus ou moins explicitement les citoyens à changer leurs comportements, relayant à leur manière la politique de l’Etat (crédits d’impôt, prêts à taux zéro, etc.). On tient un discours de morale individuelle. Toute cette grammaire évacue la question de savoir quelles décisions politiques et mécanismes économiques sont à l’origine d’activités polluantes.
En quoi cela dépolitise-t-il la question climatique ?
Dépolitiser, c’est passer sous silence les causes collectives et structurelles de la pollution: l’aménagement des villes et des transports, l’organisation du travail, le fonctionnement de l’agriculture, le commerce international, l’extension infinie du marché. La politique, c’est l’organisation de la vie collective, le choix de nos valeurs, le mode de répartition de la richesse, etc.
Or, le discours actuel revient à placer la question de l’environnement en dehors de ce champ de discussion. Certes, les discours officiels préparatoires à la COP21 en appellent à une transformation des sociétés pour les «dé-carboner». Mais si l’énoncé est politique, aucun de ces mots d’ordre ne jugent nécessaire d’interroger l’emprise croissante des logiques marchandes qui sont désormais au principe de la vie sociale. En somme, on nous propose de changer de société… sans modifier les structures sociales !
Non je ne mettrai pas de pull
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Anonyme
9585
09 Septembre 2019 à 11:20#19032
Citation :
Or, le discours actuel revient à placer la question de l’environnement en dehors de ce champ de discussion. Certes, les discours officiels préparatoires à la COP21 en appellent à une transformation des sociétés pour les «dé-carboner». Mais si l’énoncé est politique, aucun de ces mots d’ordre ne jugent nécessaire d’interroger l’emprise croissante des logiques marchandes qui sont désormais au principe de la vie sociale. En somme, on nous propose de changer de société… sans modifier les structures sociales !
La COP 21 une grosse blague, un enorme Green washing pour les politiques et les entreprises?
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Anonyme
65640
09 Septembre 2019 à 11:29#19033
Citation :
Et l’on remarquera que la morale écocitoyenne, si prompte à nous dire qu’il faut éteindre la lumière, s’abstient de dévaloriser par exemple le fait de rouler en 4x4 en ville, un comportement pourtant très énergivore.
qui dit ça, à part la pub automobile, qui n'est pas vraiment de la morale ni de l'écocivilité ?
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
09 Septembre 2019 à 12:00 (modifié le 09 Septembre 2019 à 12:01)#19034
Citation :
On nous conseille d’éteindre les lumières mais pas de remiser les 4x4. On culpabilise les individus mais pas les entreprises. Entretien avec le sociologue Jean-Baptiste Comby.
Citation de youtou :
Citation :Et l’on remarquera que la morale écocitoyenne, si prompte à nous dire qu’il faut éteindre la lumière, s’abstient de dévaloriser par exemple le fait de rouler en 4x4 en ville, un comportement pourtant très énergivore.
qui dit ça, à part la pub automobile, qui n'est pas vraiment de la morale ni de l'écocivilité ?
Ça marche si on dit que « on / la morale écocitoyenne » = la plupart des hommes politiques bien établis (en France, à l’étranger, dans l’UE...).
Ce n’est pas le cas de Jancovici & co, de Aurélien Barrau, du manifeste de Nicolas Hulot, des scientifiques etc etc...
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Anonyme
65640
09 Septembre 2019 à 12:08#19035
Citation :
la plupart des hommes politiques bien établis (en France, à l’étranger, dans l’UE...).
mais encore une fois, personne dit ça en France, à part au FN ou dans la branche la plus acidifiée de l'UMP !
D'ailleurs la voiture et in extenso les SUV, c'est un sujet tabou chez LREM, ils réussissent le tour de force de ne jamais en parler, sachant que s'ils en disent du bien, ils se feront jeter des pierres, idem s'ils en disent du mal. Donc, j'ai l'impression que dans l'esprit de Macron et ses séides, la voiture n'existe pas en France.
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Anonyme
27133
09 Septembre 2019 à 12:25 (modifié le 09 Septembre 2019 à 12:26)#19036
Citation :
L'UE: "Les États de l'Union européenne (UE) ont approuvé le 8 décembre 2008 l'interdiction progressive des lampes à incandescence à partir du 1er septembre 2009". Dix ans qu'on a fait un pas en avant avec la suppression de ces horribles ampoules à incandescence qui consommaient trop.Citation :Et l’on remarquera que la morale écocitoyenne, si prompte à nous dire qu’il faut éteindre la lumière, s’abstient de dévaloriser par exemple le fait de rouler en 4x4 en ville
qui dit ça ?
Parallèlement sur ces dix ans, l'action de l'UE pour imposer des véhicules plus petits, moins gourmands en énergie, est nulle, zéro, rien de rien, même pas un hashtag #DieselQuiTriche après l'affaire Volkswagen (qui, on le sait, a été massivement suivi par les autres constructeurs dans sa course à la triche).
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Anonyme
65640
09 Septembre 2019 à 12:29#19037
Je me répète, mais qui dit que les 4x4 sont souhaitables en ville ?
Sur ce sujet comme pour beaucoup d'autres, Macron n'a aucun avis ni idée et fait le mort, prisonnier de sa logique de ni droite ni gauche, qui fait qu'il n'a évidemment aucun avis sur rien, et comme tous les centristes depuis le 1er jour des temps éternels, n'est qu'un sert-à-rien doublé d'un expert comptable.
Sur ce sujet comme pour beaucoup d'autres, Macron n'a aucun avis ni idée et fait le mort, prisonnier de sa logique de ni droite ni gauche, qui fait qu'il n'a évidemment aucun avis sur rien, et comme tous les centristes depuis le 1er jour des temps éternels, n'est qu'un sert-à-rien doublé d'un expert comptable.
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W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
09 Septembre 2019 à 12:33#19038
Le problème n’est pas tant la promotion du SUV en milieu urbain. « Logique » que la pub s’en charge.
Le problème réside plutôt dans l’absence totale - quel ce soit le niveau - de discours expliquant la débilité du SUV en milieu urbain. Parce que là le chantage à l'emploi et le désir de changer sans effort bossent bien. Sans compter que l’élu qui tiendra un tel discours sera éjecté du jeu politique...par les électeurs qui pensent « on a en marre on peut plus rien faire ».
La liberté pour beaucoup c’est devenu la capacité à consommer comme on veut, OSEF l’amont et l’aval.
Le problème réside plutôt dans l’absence totale - quel ce soit le niveau - de discours expliquant la débilité du SUV en milieu urbain. Parce que là le chantage à l'emploi et le désir de changer sans effort bossent bien. Sans compter que l’élu qui tiendra un tel discours sera éjecté du jeu politique...par les électeurs qui pensent « on a en marre on peut plus rien faire ».
La liberté pour beaucoup c’est devenu la capacité à consommer comme on veut, OSEF l’amont et l’aval.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
09 Septembre 2019 à 12:36#19039
Citation :
mais encore une fois, personne dit ça en France, à part au FN ou dans la branche la plus acidifiée de l'UMP
Peut-être qu’ils ne passent pas leurs journées à chanter les louanges des SUV, c’est vrai. Néanmoins ils sont à peu près tous obsédés par l’idée de la croissance et complètement bloqués dessus. Comme les religieux qui voulaient à tout prix garder la Terre au centre du système solaire. C’est un dogme, un culte, un vrai blocage intellectuel.
Dernier exemple en tête : Montebourg dans une interview récente. Bref, tous.
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Anonyme
65640
09 Septembre 2019 à 12:39 (modifié le 09 Septembre 2019 à 12:41)#19040
Citation :
Néanmoins ils sont à peu près tous obsédés par l’idée de la croissance et complètement bloqués dessus.
Yep, mais ils sont bien aidés en celà par les électeurs.
Du reste, on a bien vu ce que ça donnait des candidats parlant (et encore, uniquement à mots couverts) de décroissance, Hamon et mélenchon ayant fait 25% à eux 2.
Là en juin:juillet-aout, y a eu un sursaut de lucidité, dû aux 45° en France, les gens se sont dits qu'il y avait un réel problème.
Mais là c'est la rentrée, il fait frais et il faut amener les gosses à l'école, hop on se met devant LCI et on écoute avec satisfaction parler de croissance économique, et encore en se damnant parceque le voisin vient d'acheter un AUdi Q5 alors qu'on vient juste de faire un crédit pour seulement un Q3 ou pire un Renault Kaleos.
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JohnnyG
10929
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
09 Septembre 2019 à 12:45#19041
Et encore, Hamon , c'est un peu deguelasse ce qui lui est arrivé : IL se fait elire aux primaire, a la loyale et au lieux de suivre ce resultat, un maximum de personnalités socialiste a tourné la tete vers la REM.... Total respect. Chuis sur qu'un autre candidat , plus consensuel, n'aurais pas eu le dezinguage en regles de ses camarades.
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Anonyme
65640
09 Septembre 2019 à 12:45 (modifié le 09 Septembre 2019 à 12:48)#19042
Après perso je me demande ce qui va se passer en tant qu'actions militantes l'année prochaine, quand on aura, et c'est un probabilité extrêmement forte, 5 ou 6 canicules de file à 45° : les SUV, qui sont pas la cause du réchauffement climatique, mais l'aspect le plus visible et le plus indécent, vont commencer à se faire vandaliser, pour moi c'est clair.
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Hors sujet :Citation :Et encore, Hamon , c'est un peu deguelasse ce qui lui est arrivé : IL se fait elire aux primaire, a la loyale et au lieux de suivre ce resultat, un maximum de personnalités socialiste a tourné la tete vers la REM.... Total respect. Chuis sur qu'un autre candidat , plus consensuel, n'aurais pas eu le dezinguage en regles de ses camarades.
hé ouais, mais les électeurs n'en ont rien à carrer de ça. Jospin et Hamon, quoiqu'on pense de leurs actions ou paroles, restent amha les plus sincères et compétents candidats du PS depuis Léon Blum. Ils se sont faits péter la gueule aux élections.
Les électeurs veulent des salopards comme Mitterrand, ou des nuls comme Hollande.
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1
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
09 Septembre 2019 à 12:46#19043
La plupart des SUV ne sont pas des 4X4, juste des véhicules hauts sur pattes avec une position de conduite plus haute. En soi la forme du SUV en ville n'est pas une mauvaise chose point de vue visibilité des usagers faibles. Par contre la garde au sol plus haute sert surtout monter les bordures pour se garer sur le trottoir. Le problème ce n'est pas le format SUV, c'est le trop lourd, (souvent) trop grand, trop puissant et trop de voitures en ville tout simplement.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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1
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
09 Septembre 2019 à 12:58#19044
x
Hors sujet :Citation de youtou :xHors sujet :Jospin et Hamon, quoiqu'on pense de leurs actions ou paroles, restent amha les plus sincères et compétents candidats du PS depuis Léon Blum. Ils se sont faits péter la gueule aux élections.
Les électeurs veulent des salopards comme Mitterrand, ou des nuls comme Hollande
Oui, lors des élections, il y a une prime à la crapulerie, pas à la sincérité.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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Anonyme
65640
09 Septembre 2019 à 13:15#19045
Citation :
En soi la forme du SUV en ville n'est pas une mauvaise chose point de vue visibilité des usagers faibles.
Ha si, c'est justement incroyablement dangereux pour pile poil la raison que tu cites : de facto, le fait que le véhicule soit surélevé bouche totalement la vue pour le véhicule qui le suit et ce dans tous les cas de figure possibles, sauf celui bien sûr où il s'agit là aussi d'un SUV.
Je veux dire qu'en plus d'être une héréise économique, une hérésie écologique, c'est également une hérésie sécuritaire.
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2
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
09 Septembre 2019 à 13:19 (modifié le 09 Septembre 2019 à 13:20)#19046
Je crois qu'il y a eu, de surcroît, une étude sur les blessures plus graves infligées aux piétons ou aux cyclistes en cas de choc avec les véhicules hauts type 4x4 ou SUV par rapport aux berlines habituelles
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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2
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
09 Septembre 2019 à 13:40#19047
bah oui mais c'est la faute aux piétons et aux cyclistes. Donc bon.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
09 Septembre 2019 à 13:43 (modifié le 09 Septembre 2019 à 13:44)#19048
Citation de JohnnyG :
Et encore, Hamon , c'est un peu deguelasse ce qui lui est arrivé : IL se fait elire aux primaire, a la loyale et au lieux de suivre ce resultat, un maximum de personnalités socialiste a tourné la tete vers la REM.... Total respect. Chuis sur qu'un autre candidat , plus consensuel, n'aurais pas eu le dezinguage en regles de ses camarades.
Tout à fait !
Un pote à moi, pourtant socialiste de « souche » a voté Valls au primaire puis Macron aux pestilencielles
Ceci écrit Valls/Macron, même combat
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0
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 18 ans
09 Septembre 2019 à 13:48#19049
Citation de dana12 :
Je crois qu'il y a eu, de surcroît, une étude sur les blessures plus graves infligées aux piétons ou aux cyclistes en cas de choc avec les véhicules hauts type 4x4 ou SUV par rapport aux berlines habituelles
S'ils étaient beaucoup plus gros et plus hauts, les piétons et cyclistes repasseraient en dessous sans dommage
#NRA
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
09 Septembre 2019 à 13:50#19050
Citation de dana12 :
Le problème là c'est celui du design calandre haute. Avec une bagnole standard le piéton est pris au niveau des jambes et, si la vitesse n'est pas trop élevée, s'étale sur le capot jambe(s) cassée(s). Avec une calandre haute c'est le bassin qui prend et c'est autrement plus grave. Mon frère en a fait les frais. Sauf qu'il n'y a aucune raison technique a ces calandres hautes. C'est juste pour donner une impression de puissance. Dans les années 80 ma mère a eu une Honda Shuttle, position haute comme un monospace ou un SUV mais calandre basse. https://www.bloghonda.fr/vintage-honda-civic-shuttle-en-avance-sur-son-temps/Je crois qu'il y a eu, de surcroît, une étude sur les blessures plus graves infligées aux piétons ou aux cyclistes en cas de choc avec les véhicules hauts type 4x4 ou SUV par rapport aux berlines habituelles
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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