Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
le Pub sociétal
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
  • 1 018 954 vues
  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
1951
Citation de Dowin :
Pour l'hydroelec lié au PV, comme c'est des circuit fermé, tu peut en faire des artificiels dès que tu a un peut de relief.

Justement c'est bien ça le problème : tout le potentiel hydroélectrique a été exploité en France. À tel point qu'en cas d'excédent on revend déjà de l'électricité à la Suisse, qui peut la stocker dans ses barrages, et ensuite elle nous la revend beaucoup plus chère. Bref, en France, c'est déjà fait. D'ailleurs c'est logique : l'hydroélectricité étant la source qui a le plus d'avantagee et à peu près aucun inconvénient, il est normal qu'on ait étudié tous les endroits exploitables.

Citation de Dowin :
Pour le nucleaire, comme je le dit, le danger n'est pas la polution directe mais celle lié a l'etat des centrales et a leurs dementellement ainsi que la gestion des dechets, si c'est bien fait, pas de polution...si c'est bien fait. Prolonger la durée de vie de materiel en fin de vie depuis a minima 10ans...c'est pas bien faire.

C'est sur que c'est pas top. C'est pour ça qu'il vaut mieux que cette technologie ne soit pas exploitée avec l'obsession de la marge bénéficiaire, et donc qu'elle reste publique.

Par ailleurs on n'a pas trop le choix : la construction des centrales à eau pressurisée a pris du retard, les surgénérateurs ont été arrêtés...

Dernier point : il faut savoir qu'au Danemark et en Allemagne, pays souvent cités pour les éoliennes et autres renouvelables : les sources renouvelables installées n'ont même pas suffi à assurer l'augmentation de la consommation pendant leur période de construction. Donc il a aussi fallu ajouter de l'électricité de centrales à charbon, donc augmenter les rejets de CO2.

Bref, c'est pas simple.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1952
Non seulement c'est pas simple, mais ça demande une vision sur long terme qui n'existe plus chez les politiques!!!
Cela dit, pour les système Hydro-électrique j'ai vu des modélisations intéressante de petite taille, genre pour un immeuble d'une dizaine d’étages, tu met du panneau PV+Chauffe eau sur le toit, tu y rajoute un réservoir, un autre a la cave, et tu as un stockage d’énergie. L'avenir pourrai être les micro productions plutôt que les macro, produire au plus près de l'utilisateur et pour un coût raisonnable.
1953
Pour le stockage via pile à hydrogène, le rendement total est inférieur à 30%, donc il faudrait au moins tripler la superficie du photovoltaïque nécessaire :

Cette nécessité de stockage ne simplifie pas nos affaires, car l'électricité se stocke très mal. A titre d'exemple voyons ce que donne un stockage sous forme d'hydrogène, cet hydrogène étant obtenu par électrolyse avec l'électricité obtenue du panneau solaire :

opération : rendement approximatif
Electrolyse pour produire de l'hydrogène : 80%
Stockage de l'hydrogène par compression à 700 bars : 80% (c'est à dire que l'on consomme 20% de l'énergie pour compresser l'hydrogène)
liquéfaction de l'hydrogène : 50% (c'est à dire que l'on consomme 50% de l'énergie pour liquéfier l'hydrogène)
Cogénération pile à combustible : ?
Production d'électricité à partir d'hydrogène dans une pile à combustible : 50%
Fabrication de la pile, du réservoir, de la tuyauterie... : ?

Bilan :
Rendement global d'une filière panneau -> electrolyse -> compression -> pile à combustible : < 30%


Source : https://www.manicore.com/documentation/solaire.html

Voir aussi : https://www.manicore.com/documentation/stockage.html
pour les calculs sur stockage par remontée d'eau, énergie cinétique, batteries etc...

Pour le stockage local avec de l'eau, tu as une source pour les calculs ? Jancovici donne :
« Il faut faire tomber 3,6 tonnes d'eau (ou d'autre chose !) de 100 m de haut pour obtenir un kWh d'énergie (cinétique au départ). »
ce qui semble donc assez peu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:47:53 ]

1954
A chaque transformation ses pertes, forcement. Une voiture a un rendement entre 35 et 40% environ et on les utilise bien ;)
Bien a écouter si intéressé:
https://www.franceculture.fr/emissions/science-publique/va-t-enfin-parvenir-stocker-l-energie-solaire

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:47:29 ]

1955
Citation de Dowin :
A chaque transformation ses pertes, forcement. Une voiture a un rendement entre 35 et 40% environ et on les utilise bien ;)

C'est pas du tout comparable : c'est une énergie très concentrée, qui coûte que dalle. Doubler la taille d'un moteur de voiture se fait bien, d'ailleurs on l'a largement fait depuis la 2CV.

Tripler la taille du parc éolien ou photovoltaïque, par rapport aux besoins moyens, est une autre affaire.

À l'inverse la chaleur se stocke bien, chose facile à exploiter dans les centrales solaires thermiques. D'ailleurs c'est ce qui est dit dans le résumé de l'émission que tu cites (et que j'essaierai d'écouter, mais l'audio ou la vidéo sont un peu moins pratiques à consulter).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 09:55:59 ]

1956
Le solaire thermique nécessite de la place aussi, et de la place pour mettre du PV, on en a pas mal sur nos toits non? De toute façon, la RT2020 va rendre de facto obligatoire les toits recouverts de PV.
Après, rien n'interdit d'exploiter la chaleur d'un PV, d'autant que ça chauffe dur (70°c) et que ça fonctionne mieux si on le refroidit!!!
Bref, y en a du taf mais rien n'est impossible, autre exemple, si aujourd'hui rouler en voiture électrique et croire que l'on est écolo est faux, il n’empêche qu'a terme, sous réserve de trouver un moyen de stocker l’énergie dans des batterie plus écologique (plus éventuellement créer des place de parking a induction pour la recharge), ça reste une bonne solution et donc a du sens dès aujourd'hui, car ça crée un espace de recherche plus une demande qui fait que les constructeurs s'y mettent...et vu le prix des batterie, il y as fort a parier qu'il vont travailler ça avec des moyens conséquents.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/26/publicite-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique_4445251_3244.html
1957
Citation de Dr :
D'ailleurs c'est logique : l'hydroélectricité étant la source qui a le plus d'avantagee et à peu près aucun inconvénient, il est normal qu'on ait étudié tous les endroits exploitables.


Je ne veux pas troller, parce que je pense qu'il nous faut trouver toutes les alternatives exploitables et raisonnables au nucléaire et aux énergies fossiles, mais certains bassins hydroélectriques ont noyé des sites et des ressources inestimables et d'autres ont provoqué d'énormes catastrophes écologiques. Et quand ce n'est pas une catastrophe humaine (cf Malpasset).

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1958
l'Etat est même prêt à tuer pour faire une petite réserve d'eau :oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

1959
Flag !
Petit documentaire à voir absolument pour celles et ceux qui s'intéressent à l'écologie :

Mieux vaut allumer des petites lumières que de se plaindre de l'obscurité. - Lao Tseu

Les chiffres ne mentent pas, mais ne disent pas tout.

1960
Citation :
si aujourd'hui rouler en voiture électrique et croire que l'on est écolo est faux, il n’empêche qu'a terme, sous réserve de trouver un moyen de stocker l’énergie dans des batterie plus écologique (plus éventuellement créer des place de parking a induction pour la recharge), ça reste une bonne solution et donc a du sens dès aujourd'hui, car ça crée un espace de recherche plus une demande qui fait que les constructeurs s'y mettent...et vu le prix des batterie, il y as fort a parier qu'il vont travailler ça avec des moyens conséquents.

Je trouve quand même dommage de ne pas privilégier davantage les tramways ou trolleybus qui évitent le problème du stockage.

Voire de : mini trolley google bus en site propre.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1961
Citation :
Non seulement c'est pas simple, mais ça demande une vision sur long terme qui n'existe plus chez les politiques!!!

Oui, c'est sûr que ça n'ira pas du haut vers le bas. C'est pour ça qu'il faut qu'il y ait une majorité de citoyens, voire plus, qui connaisse et comprenne ces enjeux, pour que ensuite les candidats aux élections ajoute cela dans leur programme.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1962
(concernant le tram)
Ca reviens...doucement car les infra sont a reconstruire, mais ça reviens (cf Lyon ou Grenoble autour de moi).

[ Dernière édition du message le 03/10/2016 à 15:59:41 ]

1963
Citation de Dr :
Citation :
Non seulement c'est pas simple, mais ça demande une vision sur long terme qui n'existe plus chez les politiques!!!

Oui, c'est sûr que ça n'ira pas du haut vers le bas. C'est pour ça qu'il faut qu'il y ait une majorité de citoyens, voire plus, qui connaisse et comprenne ces enjeux, pour que ensuite les candidats aux élections ajoute cela dans leur programme.

Ne jamais oublier que c'est le bas qui les mets en haut, voter, c'est une responsabilité.
En aparté, il y as des primaires qui se préparent en ce moment, si on se retrouvent avec les mêmes malgré ça, faudra pas que les gents viennent pleurer qu'il n'y as pas de choix!
1964
Le tram et le trolleybus sont à privilégier pour les transports urbains. Mais il faut aussi des parkings pour accéder aux villes. Tout le monde n'habite pas Lyon ou Grenoble.
La dernière fois que je suis allé à Lyon, j'ai pris le tram pour me déplacer dans Lyon mais galère pour me garer à l'entrée de la ville ! Parkings saturés, et les petites rues avoisinantes ne sont pas destinées à recevoir les voitures des visiteurs.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1965
Perso, je suis a fond pour une fermeture totale des centre villes a la circulation a la condition de hub en peripherie avec parking et transport en commun gratuit.
1966
Niort a voté il y a quelques temps pour des transports en commun gratuit en 2017.

Bon c'est Niort quoi. Mais si ça pouvais fonctionner pour faire réfléchir les autres par la suite.
1967
Citation de Dowin :
Perso, je suis a fond pour une fermeture totale des centre villes a la circulation a la condition de hub en peripherie avec parking et transport en commun gratuit.

Vinci et Veolia sont toujours en embuscade

ce sont les vrais ennemis de nos villes

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

1968
J'étais allé à Bordeaux il y a quelques années et j'ai trouvé que le système mis en place dans ce sens était assez pratique et incitatif.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

1969
Citation :
Vinci et Veolia sont toujours en embuscade

ce sont les vrais ennemis de nos villes

Pas de +1, plutot un gros "A mais putain ouais!!!"
1970
Citation :
Vinci et Veolia sont toujours en embuscade


C'est pas très connu, mais en plus de bénéficier de concessions de parkings payés par le contribuable, de façon totalement délirante, dans la quasi intégralité des grosses villes, c'est soit l'une soit l'autre société qui ramasse la thune des parcmètres. (je dis pas qu'ils gardent l'argent, je parle au sens littéral : l'argent qui est dans les parcmètres, heu, pardon, ça fait un peu Longtarin, en novlangue on dit horodateur, bref, il est ramassé par des employés de veolia ou vinci)

[ Dernière édition du message le 04/10/2016 à 09:32:08 ]

1971
En fait Niort vous vous en foutez. :oops2:
1972
Pas tant qu'il faudrait :-D
1973
Citation :
Le tram et le trolleybus sont à privilégier pour les transports urbains.

C'est quand même rigolo que personne ne pense à se déplacer en deux roues en ville. :oops2:
Qu'il soit à pédales ou motorisé, cela reste le moyen le plus rapide, le plus facile à garer, le moins encombrant, le moins bruyant, le mieux exploité, le meilleur rapport encombrement sur la chaussée vs nb de personnes transportées, le seul qui ne justifie ni sens interdits ni interdictions de se garer, le plus facilement électrifiable, le plus fun.
Ses deux seuls inconvénients sont : le jours de pluie et les jours de courses à faire avant de rentrer. Deux cas où il faut prévoir un petit peu d'organisation à l'avance.

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 11:13:40 ]

1974
Citation de daRinze :
Citation :
Le tram et le trolleybus sont à privilégier pour les transports urbains.

C'est quand même rigolo que personne ne pense à se déplacer en deux roues en ville. :oops2:
Qu'il soit à pédales ou motorisé, cela reste le moyen le plus rapide, le plus facile à garer, le moins encombrant, le moins bruyant, le mieux exploité, le meilleur rapport encombrement sur la chaussée vs nb de personnes transportées, le seul qui ne justifie ni sens interdits ni interdictions de se garer, le plus facilement électrifiable, le plus fun.
Ses deux seuls inconvénients sont : le jours de pluie et les jours de courses à faire avant de rentrer. Deux cas où il faut prévoir un petit peu d'organisation à l'avance.

C'est vrai. D'autant que c'est moi qui ai parlé de tramway et trolleybus. Mais c'était en rapport avec les voitures et les problèmes écologiques liés aux batteries.

Je vais au boulot uniquement en vélo, même quand il pleut ou neige ou que j'ai des courses à faire. Du coup j'ai divisé par 2 mon kilométrage automobile annuel. Mais c'est aussi mon contexte qui me permet de faire ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 11:26:10 ]

1975
Le moins bruyant pour les deux roues motorisés pardon mais lol. Y'a certains scooters récents qui font un bruit absolument monstrueux, à chaque fois je m'attends à voire débouler une grosso moto et non surprise c'est un scooter, à croire que ça a été une volonté spécifique des ingénieurs de faire un bruit bien viril de gros engin sportif pour en vendre plus (le bruit est très caractéristique d'ailleurs, ça doit être un modèle ou un moteur particulier).

Et de manière générale, à Paris les deux roues motorisés font MASSIVEMENT plus de bruit que les bagnoles, de manière très très très nette.

Pour le vélo y'a un très sérieux problème d'image du cycliste en france, vu alternativement comme un connard d'écolo, de hipster, de squatteur de voie, de danger sur la route et d'emmerdeur de piéton. Pas comme un autre usager normal de la route à respecter. Je ne sais pas trop ailleurs mais à Paris c'est vraiment hardcore, on est souvent à la limite de la haine vu les remarques et les réactions totalement hallucinantes que j'ai à subir de la part de gens à 100% en tort.

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 11:36:33 ]