Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Anonyme

27133

1976 Posté le 06/10/2016 à 11:37:09

Citation :

Mais c'était en rapport avec les voitures et les problèmes écologiques liés aux batteries.

C'est bien le problème global. Le monde entier est bien pour la transition énergétique mais sous réserve de continuer à consommer l'énergie comme aujourd'hui de façon totalement incontrôlée.
Or la transition énergétique sera forcément accompagnée d'une obligation de revoir sérieusement la façon dont on la consomme. Tant que le monde est pas prêt à cela on n'avancera pas.

Un truc par exemple:
En France, la plupart des entreprises sont sises dans des bâtiments tout fermés avec de gros murs de béton percés de quelques fenêtres, obligeant à allumer les néons toute la journée. Plus bien souvent la nuit, parce qu'éteindre la lumière (ou le PC) le soir en partant est un geste au-dessus des possibilités du quidam moyen.
Dans les favelas de Rio, ils mettent une bouteille plastique remplie d'eau dans le toit. Le rayonnement solaire passe à travers la bouteille plastique remplie d'eau et éclaire la pièce située en dessous.
J'ai du mal à concevoir que dans notre pays supérieur, on ne puisse industrialiser d'une façon ou d'une autre un tel procédé, et qu'on en soit encore restés aux prémices du moyen-âge de la réflexion intelligente, à devoir ainsi être obligés d'éclairer les pièces en pleine journée alors que le soleil brille dehors...

1

Anonyme

27133

1977 Posté le 06/10/2016 à 11:40:20

Citation :

Le moins bruyant pour les deux roues motorisés pardon mais lol

Je pensais plus au vélo électrique, qu'au scooter de beauf à 2 ou 3 roues, mon détecteur d'anxiogène chéri.

Citation :

Pour le vélo y'a un très sérieux problème d'image du cycliste en france, vu alternativement comme un connard d'écolo, de hipster, de squatteur de voie, de danger sur la route et d'emmerdeur de piéton.

Tu as oublié le plus fréquent des qualificatifs, c'est qu'un cycliste (ils vont d'ailleurs par deux) c'est forcément une mère et son gosse (qui a encore probablement d'ailleurs les petites roues) en train de flâner.
Bref, un simple objet de loisirs qui se pratique en famille et non un moyen de locomotion.

0

Anonyme

65640

1978 Posté le 06/10/2016 à 11:42:31

C'est également vu, pas seulement en France mais dans pas mal de pays industrialisés, comme un moyen de locomotion du 1/3 monde.
On devrait envoyer TOUS les maires de grandes villes de France passer une semaine à Amsterdam, capitale du 3ème pays le plus riche du monde relativement au nombre d'habitants, où absolument tout est prévu et fait pour les cyclistes et pas pour les voitures.

0

Anonyme

4258

1979 Posté le 06/10/2016 à 11:44:22

Ha ok j'avais pas du tout compris que tu parlais de VAE et pas de scooters, my bad.

Sur leboncoin les vélos sont dans la catégorie loisir alors que le nautisme est dans véhicule. CQFD.

0

Anonyme

27133

1980 Posté le 06/10/2016 à 11:45:50

Citation :

Mais c'est aussi mon contexte qui me permet de faire ça.

Alors que moi tu vois, c'est l'inverse.
Quand j'ai acheté ma maison, en gros pour le même prix, j'avais le choix entre 150m² de maison sur 900m² à 40 bornes de mon boulot, parmi la garrigue les cigales et les pins, ou 100m² de maison sur 450m² de terrain à 5 bornes dans un village dortoir de la banlieue.
J'ai choisi la seconde solution, pour plein de raisons, mais la première d'entre elles était la proximité avec mon lieu de travail.

0

Anonyme

4258

1981 Posté le 06/10/2016 à 11:50:22

J'avoue que si on me filait le choix là tout de suite, je sais pas ce que je ferais entre vivre au vert mais bagnole obligatoire et vivre plus proche d'une agglo mais sans bagnole.

0

Anonyme

27133

1982 Posté le 06/10/2016 à 12:05:52

Sois objectif et tout ira bien. Quand tu dis "vivre au vert" tu n'es pas objectif puisque tu privilégies déjà la qualité de vie...

Voici ce que je me suis dit à l'époque:
- déjà je suis dans un lotissement avec villa, et pas une cité hlm...
- c'est un village
- la ville est (Montpellier) à 5 minutes à moto, 15 en voiture
- le village est dynamique (commerces de proximité, assos et activité pour les enfants, autres que le club de foot je veux dire)
- la maison va prendre de la valeur avec le temps, d'autant plus que le tramway est prévu (depuis il a été fait)
(je l'ai payée 1 million de francs en 99, aujourd'hui elle vaut au bas mot 250KE, elle pourrait partir à 300 avec un peu de peinture des murs et des volets, et un nettoyage du jardin)
- quand je voudrai sortir au ciné, au restau, ailleurs qu'au PMU quoi, j'aurai pas bcp de route à faire
- en 16 ans, j'ai économisé 30 minutes de trajet le matin et autant le soir, soit 1h par jour. Plus les frais inhérents à un deuxième véhicule. Je peux rentrer bouffer chez moi à midi, terminer par un peu de tomate, et revenir à 14h à mon poste.
- l'école pour les gosses est à moins de 500 mètres, et va jusqu'au collège.
- le quartier où je suis est calme et tranquille

Alors ok je dois sortir du village pour retrouver réellement la campagne, mais j'en ai pour moins de 5 minutes de trajet avec mon fils, avant de joyeusement pouvoir crever les roues dans la garrigue (et revenir à pied) (mais ça c'est une autre histoire)

bref calcule soigneusement ce que ça coûte d'habiter loin, mais en tout pas seulement en fric: argent, trajet, emmerdements quand le pain manque le samedi à 8h du soir, etc. Et c'est rare que la campagne reculée l'emporte, enfin cela dépend du boulot ceci dit.
J'amène mon gosse tous les matins à l'école sans qu'il ait à faire de garderie. Ca n'a pas de prix.

1

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 12:10:36 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1983 Posté le 06/10/2016 à 12:17:57

Oui moi j'ai choisi dès le début d'habiter en appart, près du centre ville. À l'époque ce n'est pas l'écologie qui a guidé mon choix, mais c'est la solution la plus écologique.

Citation :

En France, la plupart des entreprises sont sises dans des bâtiments tout fermés avec de gros murs de béton percés de quelques fenêtres, obligeant à allumer les néons toute la journée.

Ce qui bouffe le plus d'énergie c'est quand même chauffage et climatisation. Du coup, le pire, c'est quand même les grandes baies vitrées.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

27133

1984 Posté le 06/10/2016 à 12:19:12

Citation :

Du coup, le pire, c'est quand même les grandes baies vitrées.

Tout à fait d'accord, c'est pourquoi c'est une solution que je n'ai pas évoquée.

0

Anonyme

65640

1985 Posté le 06/10/2016 à 12:24:26

faut voir aussi que pas mal de batiments fonctionnels (surtout ceux des services publics) ont été construits dans les 60's, où on ne se posait aucune question, si ce n'est celle qu'on risquait de passer pour des tarlouzes en comparaison des batiments soviétiques.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1986 Posté le 06/10/2016 à 12:25:28

Oui. Mais là où je suis, c'est 90's.

Citation de daRinze :

Citation :
Du coup, le pire, c'est quand même les grandes baies vitrées.

Tout à fait d'accord, c'est pourquoi c'est une solution que je n'ai pas évoquée.

On en a plein au bureau... Et aussi des portes qui ferment mal, des qui ne sont pas pratiques pour bien se fermer quand il y a beaucoup de passage...

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 12:26:38 ]

Anonyme

27133

1987 Posté le 06/10/2016 à 12:30:43

La remarque de youtou est pleine de bon sens.
En fait le chauffage et la clim coûtent cher dans un bâtiment qui n'a pas été prévu pour ça au départ.

0

Anonyme

27133

1988 Posté le 06/10/2016 à 12:33:50

Citation :

Le tram et le trolleybus sont à privilégier pour les transports urbains.

On a oublié de prendre en compte les aménagements nécessaires pour ces deux modes de transport.
Genre à Montpellier ils ont réussi à faire un tram dont les voies sont interdites aux voitures. Voilà les travaux et les schémas de circulation de folie qui en ont découlé...

Le 2 roues n'a besoin de rien.

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1989 Posté le 06/10/2016 à 12:40:46

Citation de daRinze :

La remarque de youtou est pleine de bon sens.
En fait le chauffage et la clim coûtent cher dans un bâtiment qui n'a pas été prévu pour ça au départ.

Plus le bâtiment est mal isolé ou haut de plafond, plus c'est compliqué c'est sûr.

Mais avant que l'énergie thermique (chauffage ou clim) soit comparable à celle d'éclairage, il y a un sacré chemin.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 12:41:33 ]

Anonyme

9585

1990 Posté le 06/10/2016 à 12:41:02

Citation :

- la ville est (Montpellier) à 5 minutes à moto, 15 en voiture
- le village est dynamique (commerces de proximité, assos et activité pour les enfants, autres que le club de foot je veux dire)

and secret place..... :bave:

avec des gens très cool.

0

Anonyme

27133

1991 Posté le 06/10/2016 à 13:22:36

Citation :

Mais avant que l'énergie thermique (chauffage ou clim) soit comparable à celle d'éclairage, il y a un sacré chemin.

Oui tant qu'on raisonne avec les valeurs actuelles: j'ai un bâtiment non prévu pour (isolation déficiente, schéma de circulation des fluides non optimisé, deux grandes portes vitrées dans le hall qui s'ouvrent automatiquement et laissent passer l'air extérieur tout en offrant une isolation quasi nulle, etc) et je l'équipe avec deux gros appareils: d'un côté un gros truc qui me fait chauffage c'est-à-dire de l'air (ou de l'eau pour les radiateurs) à 50° chargé de réchauffer l'atmosphère, et de l'autre un deuxième gros appareil qui me fait clim, c'est-à-dire de l'air à 5° chargé lui de refroidir l'atmosphère.
Bon bah y a mieux. Par exemple un puits canadien, prévu dès la construction du bâtiment, qui permet d'envisager le problème en parlant d'air régulé, plutôt que continuer à parler de chauffage et de clim.

22° : ni besoin de chauffer ni de climatiser.

0

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 13:25:22 ]

Anonyme

9585

1992 Posté le 06/10/2016 à 13:28:17

interessant et en hiver, -20°c dehors.... ?

0

Anonyme

857

1993 Posté le 06/10/2016 à 13:29:06

Perso, je suis a moins de 2000kms/an en voiture, pas loin de 5000 en velo et peut etre 2000 en tc (jours de pluie et sous la neige).
Donc pour moi, le velo est mon moyens de transport principal...du coup c'est cool vu que d'aucuns le qualifient se loisir!!! (Mais pas plaisir a cause de ces idiots d'automobilistes qui ne prennent juste pas en compte les velo et leurs coupent la route a tous carrefours, les pietons qui marchent voir taillent le bout de gras sur la piste cyclable...)

1

Anonyme

857

1994 Posté le 06/10/2016 à 13:30:54

Citation de Jäggimfs :

interessant et en hiver, -20°c dehors.... ?

Meme chose, l'air est rechauffé par le sol jusqu'a 10/12 degrés, chauffer de 10 degré jusqu'a 20 c'est pas la même que de chauffer de -20 a 20!

0

Anonyme

27133

1995 Posté le 06/10/2016 à 13:44:37

L'élément à prendre en compte dans le schéma puits canadien est la VMC.
La présence de VMC induit qu'il y a une circulation permanente de l'air, et c'est bien là le premier des facteurs du gain d'énergie. Tout le monde sait qu'on consomme moins de chauffage en le laissant constamment allumé (et régulé) plutôt que l'allumer quand il fait froid et l'éteindre dès que la température est bonne.
Le deuxième élément est celui cité par Dowin : à savoir que l'air provenant du puits canadien oscille entre 12° l'hiver et 20° l'été, et encore cela dépend fortement de sa température en entrée, ainsi que de la profondeur et de la longueur du circuit sous terre (ainsi que de la section du tube évidemment). Il coûte donc moins à tempérer.
cyar devrait en outre confirmer que dans son trou, la variation de température est assez minime entre hiver et été. Et les caves de Roquefort, bien cachées sous le rocher du Combalou au dessus de Saint-Affrique, sont à 14°C toute l'année.

0

Anonyme

65640

1996 Posté le 06/10/2016 à 13:44:56

Jme permets de préciser que darinze habite pas loin de Montpellier, et que des -20 ça va pas être chaque hiver non plus.

0

Anonyme

27133

1997 Posté le 06/10/2016 à 13:47:32

non mais l'été, il fait 33° à 22h. Tu vois ce que ça peut faire en journée...

0

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 13:47:57 ]

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

1998 Posté le 06/10/2016 à 13:48:04

Indice de pertinence : dans puit canadien il y a "canadien"

1

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

Anonyme

9585

1999 Posté le 06/10/2016 à 13:50:42

Citation :

Indice de pertinence : dans puit canadien il y a "canadien"

ouais il y a aussi le trou normand.... :oops2:

0

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2000 Posté le 06/10/2016 à 13:50:51

Citation :

Tout le monde sait qu'on consomme moins de chauffage en le laissant constamment allumé (et régulé) plutôt que l'allumer quand il fait froid et l'éteindre dès que la température est bonne.

j'avais lu une étude qui prétendait le contraire, du moins à l'échelle de la journée
Attention à "tout le monde sait"...

1

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 06/10/2016 à 13:52:09 ]