Le Pub de l'écologie

Citation de : Patrick truelle

Ouais mais fait aussi voir ce que tu es capable de produire au mieux et ce que tu va produire en pratique la on est loin d'une bonne vieille centrale nucléaire. La ou il y a des choses très intéressantes qui se font en ce moment c'est dans les panneaux solaires : certains sont totalemebt transparents et d'autres fonctionnent grâce aux infrarouges (donc utilisables de jour comme de nuit)

 Je sais pas pour les infrarouges (je poserai la question à l'occasion) mais je sais qu'une solution pour rendre les panneaux solaires rentables et nettement moins polluants fait l'objet de recherches nanotechnologiques à l'IEMN

Pour l'instant ils ont trouvé une nanoparticule qui est une très bonne candidate ... le seul hic c'est que lorsque les nanoparticules en questions sont associées, elles n'ont plus le même comportement que lorsqu'elle sont isolées ... en cours donc ...

Concernant la transformation des déchets en énergie, y a aussi un centre-test pas loin de chez moi, je crois qu'il doit probablement en exister un peu partout.

Ce qui me chagrine, c'est qu'en 2014 on en soit encore au stade de tests, en gros au stade où ça coute du pognon et concrêtement ne sert pas à grand chose, puisque non exclusif à l'échelle nationale, où les déchets sont globalement brulés et pis c'est tout.

Même chose pour les panneaux solaires, s'ils avaient bénéficié des mêmes investissements que le nucléaire, il est probable que ça serait pas le même foutoir qu'actuellement.

Citation de : youtou

.

Même chose pour les panneaux solaires, s'ils avaient bénéficié des mêmes investissements que le nucléaire, il est probable que ça serait pas le même foutoir qu'actuellement.

 C'est possible ... le chercheur qui a bien voulu me montrer son taf me disait que c'était pas vraiment le problème... enfin plus maintenant en tous cas... c'est vraiment - d'après lui- un problème scientifique/technologique.

Il précisait qu'on ne faisait pas de pub sur cette recherche parce que les nanotechnologies font l'objet d'un refus très violent de la part de certains groupes

Cela dit, on saura jamais ce qui se passe en coulisses....

Citation de : Traumax

A propos des nanos et de leurs possibles effets environnementaux ainsi que de l'attitude des politiques et des industriels :

https://www.franceculture.fr/emission-continent-sciences-quand-le-nocif-se-fait-nanometrique-2014-10-27

Le sujet m'intéresse (les dangers des nano) mais impossible de trouver un texte avec une réflexion "saine" et "instruite"..; tout ce que j'ai pu lire pour l'instant c'était soit de l'admiration aveugle soit du rejet bête et méchant ... bref : les idéologies pourrissent le débat - dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs...

La présentation du bouquin m'inspire qu'à moitié ...ça sent pas la nuance mais plutôt l'attaque frontale barbare..; évidemment c'est qu'un préjugé: j'ai pas lu le bouquin.. préjugé fondé sur le fait que j'aime pas trop les philosophes ni les journalistes... (je les mets évidemment pas tous dans le même sac)

Quand il écrit que les produits nouveaux sont commercialisés sans le moindre contrôle... je sais que c'est faux et ça m'inspire pas pour le reste..

Dommage... parce que c'est vrai qu'il y a des dangers (je tiens ça du chercheur dont je parlais plus haut) ... le problème c'est qu'on va encore se retrouver avec les aveugles PRO et les aveugles CONTRE ... au détriment de tous : les industriels ne communiquent plus sur l'utilisation des nano dans leurs produits pour ne pas s'attirer les foudres des " fanas contre": bilan on ne sait même pas quand on utilise un produit avec des nanos...

Citation de : Traumax

Citation :

Quand il écrit que les produits nouveaux sont commercialisés sans le moindre contrôle... je sais que c'est faux et ça m'inspire pas pour le reste..

Donc tu n'as pas écouté l'émission et tu juges un livre à 4 lignes de résumé. Le propos est simple :
Lui considère que ces produits sont des produits de la chimie, et qu'ils devraient être soumis à REACH, alors que les industriels défendent l'idée que ce sont des produits physiques, donc hors du controle de REACH.

J'avais pas vu qu'il y avait un lien vers l'émission : je vais écouter ça (plus tard)

Je "juge" pas le bouquin, je te fais part de ce que je conviens être des préjugés ...

Pour ce qui est du contrôle des produits industrialisés, il est évident que ça devrait s'imposer ... je suis pas compétent pour dire si ça relève de la chimie.... c'est sûr que ça relève - à tout le moins- de la physique (la MQ pour être précis)... l'argument des industriels est spécieux et strictement "légal"

Pourtant des scientifiques avaient essayé d'entamer un débat citoyen sur le sujet (parce que ceux que j'ai rencontré sont favorables à un contrôle des produits industrialisés... eux même effectuent déjà un contrôle à la racine mais ils savent que certains effets peuvent leur échapper quand on passe à la production industrielle) ... les débats n'ont jamais pu commencer : les "anti" ont purement et simplement saboté la rencontre (c'était en 2007 je crois ... sur Lille) .

Ce qui est vraiment dommage c'est que ces "anti" ont également de bons arguments qui feraient avancer le schmilblick ...

Si Lenglet bosse dans cet état d'esprit ça me convient... je verrai enfin j'écouterai ça 

Citation de : Traumax

Citation :

c'est sûr que ça relève - à tout le moins- de la physique (la MQ pour être précis)

Moui, mais non. La MQ concerne des échelles subatomiques principalement. L'oxyde de titane dans la crème solaire n'est pas exploité pour ses propriétés quantiques.

Moui mais si : je tiens ça directement des chercheurs de l'IEMN ... pour être clair t'as pas tort de dire que ce ne sont pas forcément les propriétés quantiques qui sont recherchées (elles sont même "craintes") dans l'application industrielle.

En revanche la recherche se fait dans le cadre de la MQ

(Je suis en train d'écouter l'émission ... pour l'instant ça tourne surtout autour de l'omerta des industriels, voire de leur ignorance, des intérêts politiques et économiques..etc... je t'avoue que c'est frustrant pour moi: ce qui m'intéresse c'est la réalité des risques. et pour l'instant y'a rien là dessus ... c'est pourtant le préalable d'une action efficace... ... cela dit je lui donne raison sur un point : il faut que le débat soit porté sur la place publique...d'accord aussi avec lui sur l'importance du travail de l'assoc.Avicenn )

Citation de : Traumax

Citation :

je t'avoue que c'est frustrant pour moi: ce qui m'intéresse c'est la réalité des risques. et pour l'instant y'a rien là dessus ... c'est pourtant le préalable d'une action efficace...

Il évoque vers la fin le problème du manque de recherche indépendante. Forcément, si les industriels ne sont pas obligés de faire des recherches en toxicités (dans le cadre de REACH par exemple), bah ils les font pas, tout simplement.

J'y suis ... (je vais envoyer le lien à un chercheur en nano et à un "éthicien" qui bosse sur le sujet : j'aurai également leur avis)

Citation de Traumax :

 le débat public, comme pour le nucléaire (voir le projet CIGEO), c'est surtout une bonne occasion de se donner bonne conscience en faisant croire à une démocratie directe. Dans les faits, les projets sont deja décidés et lancés, CQFD, le débat ne sert à rien.

 Non pas d'accord : sans débat on a aucune chance que l'Etat et les industriels acceptent qu'on communique clairement là dessus.. L'éthicien à qui j'envoie le lien est justement quelqu'un qui veut lancer un vrai débat (si c'est possible) notamment en vue d'obliger les industriels à faire preuve de transparence sur les produits, et à organiser un système de contrôle indépendant

Tant qu'on reste dans l'opposition entre deux fantasmes symétriques rien de bon ne peut en sortir pour nous...

Lenglet conclue que c'est du côté du consommateur que les impulsions peuvent venir (et des assureurs... ) - évidemment comme ça va dans mon sens ...

Sinon il donne l'impression de pas être un allumé du cigare et d'être crédible

Merci pour le doc Traumax: si t'en a d'autres comme ça je prends ...

(Je suis impatient d'avoir les retours du chercheur et de l'éthicien )

Citation de : Traumax

Alors je te recommande chaudement l'émission Sciences Publiques sur FC, qui justement aborde les relations des sciences et de la société. Une de mes émissions préférées, avec Continent Sciences (qui est souvent plsu ddu coté de la recherche fondamentale.)
https://www.franceculture.fr/emission-science-publique-0

Cool !! merci !