Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
samy dread
dans un sens passe un convoi exceptionnel : 2 locomotives (pour train de marchandise) transportées par camion. Pendant que ce convoi passe, croise dans l'autre sens un camion avec des essieux de trains
on transporte les trains et pièces par la route. En france on a des idées pour utiliser le pétrole
Non je ne mettrai pas de pull
linn134
Évidemment l'inspection et le visa peuvent très bien être délivrés à la sortie de l'usine. Mais pour ça il faudrait que tout soit fait dans la même usine, je crois que ça n'est pas vraiment le cas.
Bref: il y a toujours une très bonne explication à l'absurdité.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
oryjen
Logique minuscule.
Logique bouchée.
Y'a le feu au lac, mais ne bousculons pas nos habitudes...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
DEP : Une question qu’on se pose toutes et tous en écologie, c’est celle des réponses à apporter. Vous parlez beaucoup de « low tech » : c’est quoi finalement les « low tech » ?
PB : Oh non, pas cette question ! C’est un peu difficile à définir, même si le terme a un peu pris le moins qu’on puisse dire est que sa définition n’est pas vraiment stabilisée. Ce n’est pas moi qui l’ai inventé, il y avait par exemple déjà le « Low Tech Magazine » ; maintenant il y a aussi le Low Tech Lab qui contribue grandement à populariser le terme.
Le titre de ce livre, L’Âge des low tech, c’est plutôt un pied de nez : ce n’est pas un manuel d’auto-construction, même si ça a pu en décevoir certains. Au départ de ma démarche, il y a d’abord un questionnement sur la sobriété, une volonté de « techno-discernement » qui vise à se défaire de tout le discours qui dit « le high tech, les blockchains, les renouvelables, l’intelligence artificielle, le numérique, c’est bien, c’est ça qui va nous permettre de tout résoudre ». Mais, compte tenu du nombre que nous sommes, de la concentration humaine atteinte sur certains territoires, et de l’aventure dans laquelle nous sommes embarqués, on ne va pas s’en sortir avec des cuiseurs solaires et des toilettes sèches… A certaines échelles, les low tech sont sans doute plus difficiles à mettre en œuvre. On ne peut pas faire la même chose, appliquer les mêmes recettes, en périurbain, en milieu rural, ou en centre-ville dans les grandes métropoles.
L’idée de « low tech » c’est d’abord un questionnement sur la sobriété : on peut être plus sobres dans tous les domaines. C’est gigantesque le gâchis qu’il y a partout en termes d’énergie, de ressources. A la volée, dans l’agriculture : on peut manger moins de viande, il n’est pas nécessaire de devenir forcément vegan tout de suite. Dans les transports, il est hors de question de faire prendre un vélo à tout le monde car ça fait 70 ans qu’on a construit tout notre système autour de la voiture, mais on peut déjà faire des voitures beaucoup plus petites au lieu de faire des chars d’assaut électriques. Dans toute l’industrie, on est un peu dans le monde du jetable (sans même parler d’obsolescence programmée), on pourrait grandement réduire la quantité de plastique, d’acier, d’aluminium, tous très énergivores, sans se faire si mal que ça, même si ça suppose une autre organisation de société. Dans le bâtiment, il faudrait commencer par moins construire, intensifier les usages des lieux (certains sont notoirement sous-utilisés), privilégier la réhabilitation, arrêter d’artificialiser les sols car on ne peut plus continuer à un tel rythme, chauffer et climatiser moins. Dans le numérique, si on câblait au lieu d’être en 3G, 4G, wifi permanent, si on utilisait moins la vidéo, si on changeait nos appareils moins souvent, s’il y avait moins d’obsolescence entre software et hardware (car souvent c’est pas que l’ordinateur tombe en panne, mais c’est qu’il ne tient plus la suite Windows et les antivirus), si on éco-concevait les pages Web et les logiciels, avec tout ça on abattrait de 99 % le coût écologique d’Internet. En prenant l’ensemble des leviers disponibles, avant même de se faire mal en passant à la douche froide et au pédalage, on pourrait, je crois, réduire d’un facteur 2 ou 3 la consommation d’énergie d’un pays comme la France. Le problème, évidemment, c’est que ça ne va pas arriver.
Donc l’idée des « low tech », ce n’est pas dire « j’ai décidé de me passer de machine à laver », mais plutôt se demander « comment je fais pour concevoir ma vie le mieux possible, avec le moins de ressources rares possibles, en prenant en compte aussi le travail humain (de qualité plutôt que des bullshit jobs) ».
(...)
https://lundi.am/Rencontre-entre-Philippe-Bihouix-et-un-collectif-d-activistes-ecolos
oryjen
Avons-nous là vraiment autre chose qu'une sorte de "think happy", qui certes opère au niveau individuel autant pour produire des solutions pratiques que morales, mais ne pourraient collectivement qu'éventuellement retarder un peu le coup de massue?
Et retarder ce coup de massue, est-ce autre chose que d'en refiler le plus dur à ceux qui suivront (nos enfants, pour parler très crûment, car c'est affaire d'une ou deux décennies, pas plus à présent), alors que nous sommes la génération qui a eu le marché en mains, je dirais entre 1960 et 1990, mais a préféré s'étourdir d'extase sur les progrès de l'informatique et de l'automation "intelligente" dans le domaine automobile, plutôt que d'assumer ses responsabilités?
Je ne jette la pierre à personne, ici: Effectivement ce sont individuellement des conduites vertueuses, et c'est une bonne façon d'envisager son existence, en conscience des conséquences que nos actions engendrent, et son rapport à l'univers. Dire "je suis de passage ici, je vais m'arranger pour saloper le bidule le moins possible, parce que c'est un chouette bidule rempli de merveilles dont 7 générations (de bipèdes verticaux) après moi ont bien le droit de profiter aussi; en fait ce bidule est tellement magnifique qu'il me dépasse largement, et même si je n'y comprends pas tout, il y a là quelque chose qui mérite juste mon respect", c'est simplement ce que nous aurions dû faire dès le début.
En fait les signes sont nombreux permettant de supposer que c'est exactement ce que nous avons dit et fait durant les 3 premiers millions d'années dont nous pouvons dater l'aventure de la conscience humaine (: ce très curieux phénomène de "détachement relatif" d'une espèce animale par rapport à son milieu d'origine).
Puis, de ce côté du monde, quelque part vers -1000 av.JC, tout a merdé au sein d'un ensemble assez ramassé de tribus de voleurs de bétail (les Grecs). Ensuite cette lèpre a contaminé peu à peu la planète entière, en droite ligne sans jamais faiblir jusqu'au pataquès actuel. Belle constance!
Je vois dans cet ensemble d'évènements un curieux paradoxe: Il nous a fallu nous rendre coupables de cette énorme bourde, jusqu'à ce que les conséquences nous tombent dessus (ça a pris 3000 ans... long à l'échelle des courtes vies humaines, rendant le danger mortel à peu près indiscernable (sauf que quand on est en train de faire de la merde, en agissant à l'encontre de l'harmonie universelle, normalement, au sein de tous les "peuples arriérés superstitieux", il y a toujours plein de mécanismes pour s'en rendre compte), mais à l'échelle de la vie des espèces, l'évènement est d'une brutalité inouïe), pour bien comprendre, du collectif à l'individuel, l'interdépendance essentielle de tous les vivants entre eux, et la différence entre "besoin" et "envie" comme le formulait un célèbre philosophe des années 80 brutalement décédé d'un excès de locomotion mécanisée
)...Autrement dit, il nous a fallu devenir assez profondément cons, aveugles et ignorants, pour qu'enfin puisse se manifester à nos yeux le genre d'intelligence à laquelle précisément nous avions renoncé (contre la possibilité de n'avoir qu'à appuyer sur un bouton pour avoir chaud l'hiver et frais l'été par exemple
Notons aussi que nous sommes la génération qui a pu enfin accéder à cette compréhension de manière globale, même si dès 1920 certains esprits particulièrement éveillés avaient déjà pigé le piège du Développemeng Ecônômiqueu et commencé à tirer les politiques accidentaux
Tu parles d'un privilège...
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[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 05:06:05 ]
#Houba
Tu ne peux pas non plus reprocher à l'homme sa position d'espèce dominante et l'influence de cette position sur l'environnement, elle n'est pas la première espèce dominante à contraindre le reste de la nature par sa position. Le règne des dinosaures par exemple laissait peu de place à la concurrence. Les premiers mammifères contemporains des dinosaures en étaient réduits à vivre sous terre et à ne sortir que la nuit. Un troupeau de diplodocus traversant ton jardin laisserait peu de chances à tes salades et ta pétoire à sangliers n'y pourrait pas grand-chose.
Même une terre où la totalité de l'environnement serait contrainte par et pour l'homme, s'il ne restait plus que des espèces animales et végétales domestiquées et plus un centiare de nature sauvage, ne serait pas une "faute" en soi.
La seule chose qui puisse être reproché à l'homme c'est les limites à son intelligence et à sa sagesse qui le conduisent à poser des actes opposés à la survie de l'espèce.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Bref: il y a toujours une très bonne explication à l'absurdité
oryjen
Tu ne peux pas non plus reprocher à l'homme sa position d'espèce dominante et l'influence de cette position sur l'environnement
Ce n'est pas ce que je dis. Cette "position dominante", dans de nombreuses (si ce n'est toutes) cultures "arriérées et superstitieuses" est tempérée par la sagesse, et la conscience aiguë de faire étroitement partie d'un tout.
Nous jouissons à cet égard d'une bien étrange cécité...
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Catradora
boulooban
Les feuilles, je les ai toujours vu tombées au compte goutte jusqu'en hiver bien tassé.
Après, depuis que je suis en âge de comprendre les choses, y'en a z qui reviennent sans cesse :
_ y'a plus de saison
_ c'est la dernière fois qu'on change d'heure
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 10:31:38 ]
Dr Pouet
Véhicules électriques : 700 000 tonnes de batteries à recycler en 2035
L’Europe doit créer sa filière de recyclage de batteries pour limiter l’impact de la voiture électrique sur l’environnement. En France, la SNAM, une entreprise spécialisée dans le recyclage, s’y prépare.
(...)
https://www.leparisien.fr/economie/vehicules-electriques-700-000-tonnes-de-batteries-a-recycler-en-2035-12-08-2019-8132193.php
Anonyme
Des renault twizy de 200kg ? Nope. Des PSA et des Renault de plusieurs tonnes.
En disant ça, les journaleux avaient qui le bout tout rouge qui l'entrecuisses ressemblant à une crue du fleuve Amazone, en se pâmant devant cette avancée écologique. J'étais tombé là dessus sur chéplukelle chaine, l'animatrice télé en bégayait presque.
Soot_and_Stars
Je sais pas comment c'est chez vous, mais chez moi à Poitiers les arbres ont toujours leurs feuilles alors qu'on est le 26 novembre. Celles des chênes sont encore jaunes, les platanes jaune/marron mais encore bien accrochées. Pour les frênes j'en ai pas vu récemment mais il y a une semaine encore les feuilles étaient encore un peu vertes. On est d'accord que c'est pas du tout normal non ?
Me suis fait la même réflexion, en général autour du 11 novembre le vent fait chuter les dernières feuilles, là il y en a encore pas mal sur les arbres ...
Anonyme
Que les noyers et noisettiers soient encore verts, même s'ils sont tardifs à bourgeonner au printemps et jaunir en automne, qu'ils soient verts un 26 novembre c'est du jamais vu.
Quant aux platanes encore verts c'est encore plus inquiétant.
Avec une estimation au doigt mouillé, je dirais qu'en 4 ans à Nancy, le recul du jaunissement est d'environ 2 mois, je suis absolument sûr de moi (j'ai déménagé mon studio de mix en spetembre 2015, et j'ai sous les yeux des photos que j'ai prises à ce moment, les arbres étaient dépouillés pour les mirabelliers ou lilas, jaunes pâle pour les noyers et noisettiers).
Et même là c'était déjà un recul par rapport à quand j'étais enfant, où le jaunissement des feuilles coincidait pile poil avec la rentrée scolaire : dans les 80's, en lorraine on se tapait de l'ultra froid dès fin aout, et mi septembre les arbres étaient tous à poil.
2019, probable que le 21 décembre, tous les arbres ne se soient pas encore mis en repos pour affronter l'hiver, hiver qui d'ailleurs n'arrivera ptet plus, ni cette année, ni l'année prochaine qui ne pourra être que pire, c'est une certitude mathématique.
Après le pire été de tous les temps pour les arbres lorrains, pas d'automne, pas d'hiver, et rebelote l'année prochaine en pire, ça sent pas de chez pas bon.
La vache je viens de me filer un coup de mou pas possible en écrivant ça, sincèrement.
Dr Pouet
L'ONU a publié son rapport annuel sur "l'écart entre les besoins et les perspectives en matière de réduction des émissions". Année après année, ces rapports se suivent... Et s'empirent : « [le rapport] mesure l’écart entre ce que nous devons faire et ce que nous faisons réellement pour lutter contre le changement climatique. [...] [cet écart] est plus important qu’il n’a jamais été. »
« Il y a dix ans, si les pays avaient agi conformément avec ces connaissances, les gouvernements auraient dû réduire leurs émissions de 3,3 % par an. Aujourd’hui, il faut réduire nos émissions de 7,6 % par an. À l’horizon 2025, la réduction nécessaire atteindra 15,5 % par an. Plus nous tardons, plus les réductions deviennent extrêmes, difficiles et coûteuses. »
Extraits de "10 choses à savoir sur le rapport 2019" sur le site du PNUE : https://www.unenvironment.org/fr/actualites-et-recits/recit/10-choses-savoir-sur-le-rapport-2019-sur-lecart-entre-les-besoins-et-les
Le résumé analytique en français : https://wedocs.unep.org/bitstream/handle/20.500.11822/30798/EGR19ESFR.pdf
Le graphique ci-dessous vient de l'article très complet de Carbon Brief (en anglais), "UNEP: 1.5C climate target ‘slipping out of reach’" : https://www.carbonbrief.org/unep-1-5c-climate-target-slipping-out-of-reach
La courbe rouge représente les perspectives d'émissions pour 2030 prévues en 2005 (on remarque une amélioration non négligeable), la courbe orange représente les perspectives d'évolution actuelles, les deux courbes en jaune et bleu représentent les engagements actuels des pays dans le cadre de l'Accord de Paris, enfin, les trois courbes du bas (en bleu foncé, violet et gris) représentent les courbes que devraient suivre les émissions pour des réchauffements climatiques de respectivement +2 °C, +1,8 °C et +1,5 °C.
Pour résumer, les engagements pris ne sont aujourd'hui globalement pas tenus (cela dépend des pays), et même s'ils l'étaient, ils ne seraient pas suffisants pour respecter l'Accord de Paris, menant vers un réchauffement de plus de +3 °C.
Ce résultat est évidemment cohérent avec l'autre rapport publié il y a une semaine sur les prévisions de production des énergies fossiles : https://www.facebook.com/jeanmarc.jancovici/photos/a.153593767280/10158737208587281/?type=3&theater
Anonyme
Il faudrait en outre nommer une Haute Commission d'Etude des Rapports, chapeautée par une Sur-Commission Au Chapeautage des Commissions, elle même présidée par un Conseil Hautement Supérieur des Rapports.
Et revoir la loi.
Anonyme
ca se trouve c'est ce qui va se passer en plus, on est en France, où on est doué pour faire des comités, surtout quand on perd.
PS : jme demande quand même qui passe ses journées à moinssuner chacun de mes posts, même si j'ai 2 virgule 7 noms en tête.
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 17:03:31 ]
Anonyme
(ps) et sérieusement, arrête de te prendre inutilement le chou sur les +1/-1 du pub. Je suis sûr qu'à chaque fois que le mec lit une remarque de toi à ce sujet, il sourit intérieurement et rafraîchit le moteur de recherche sur les derniers posts de youtou
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 17:07:42 ]
Dr Pouet
C'est parce qu'il n'y avait pas de Haut Comité au Chlordecone, si on avait eu ne serait-ce qu'une Moyennement-Haute Commission, déjà cela aurait été un plus. Comme quoi la politique c'est sérieux.
[ Dernière édition du message le 26/11/2019 à 17:23:28 ]
Anonyme
Citation :(ps) et sérieusement, arrête de te prendre inutilement le chou sur les +1/-1 du pub. Je suis sûr qu'à chaque fois que le mec lit une remarque de toi à ce sujet, il sourit intérieurement et rafraîchit le moteur de recherche sur les derniers posts de youtou
Jme prends pas le chou, ça me fascine surtout que je sais qui ça peut être, et que c'est encore pire si ça se passe comme tu dis.
Par ailleurs régulièrement sur le Pub, les moinzuns font halluciner les personnes qui les prennent, d'autant qu'ils sont à 90% sur le cafcomm ou ici.
linn134
Citation :PS : jme demande quand même qui passe ses journées à moinssuner chacun de mes posts, même si j'ai 2 virgule 7 noms en tête.
Je viens de t'en mettre un pour te faire plaisir. Au moins tu sais d'où il vient. Et en plus ce n'est même pas pour marquer une désapprobation. C'est gratuit.
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Anonyme
Fin 2015, la communauté internationale réunie à Paris pour la COP 21 signait l’Accord de Paris pour le climat. Les grandes entreprises françaises se sont empressées de le saluer et de s’en revendiquer, dans un bel élan d’unanimité. Tout le CAC 40 le cite dans ses documents de communication, reprenant à son compte ses objectifs de baisse des émissions de gaz à effet de serre et de maintien du réchauffement des températures globales en deçà de 2°C, et si possible de 1,5°C. Quelques jours avant la COP 21, 39 grandes entreprises françaises avaient rendu public un « Manifeste pour le climat ». Il y a quelques semaines à nouveau, 99 d’entre elles ont publiquement endossé l’« Engagement des entreprises françaises pour le climat » lors de l’université d’été du Medef, qui évoque le besoin d’une « baisse drastique » des émissions de gaz à effet de serre « de la planète » (sic).
Presque quatre ans plus tard, il est plus que temps de confronter les discours aux actes. Depuis l’Accord de Paris, le CAC40 a-t-il effectivement commencé à réduire ses émissions de gaz à effet de serre ? C’est ce que nous avons tenté de savoir, dans le cadre de la préparation du « Véritable bilan des grandes entreprises françaises », dont nous publions la deuxième édition ce 26 septembre. (Retrouvez la première édition, parue l’année dernière, ici.) Les chiffres ci-dessous en sont tirés, en avant-première.
https://multinationales.org/Gaz-a-effet-de-serre-le-bilan-peu-reluisant-du-CAC40-depuis-l-Accord-de-Paris
Très intéressant. Bilan greenwashing top... bilan carbone cata... a tient Engie qui a pendant des années brûlée du charbon en Europe, aurait dû fermer ces centrales plutôt que de les revendre. ... total qui produit autant de co2 que la France... etc.
JohnnyG
oryjen
Je sais pas comment c'est chez vous, mais chez moi à Poitiers les arbres ont toujours leurs feuilles alors qu'on est le 26 novembre. Celles des chênes sont encore jaunes, les platanes jaune/marron mais encore bien accrochées. Pour les frênes j'en ai pas vu récemment mais il y a une semaine encore les feuilles étaient encore un peu vertes. On est d'accord que c'est pas du tout normal non
Pour les chênes c'est normal: C'est la poussée des feuilles printanières qui fait tomber les feuilles brunies et quasi sèches restées tout l'hiver.
La jeune feuille verte peut alors se déployer car la brunie a chû.

Mais pour les autres c'est absolument anormal.
Ici il y a 15 jours, on a eu en une nuit une chute massive de neige très très mouillée et très très lourde. Il y a eu énormément de casse sur ces feuillages encore garnis.
C'est l'effet combiné d'un été long et très sec, de pluies très abondantes depuis la mi-Octobre, et de températures encore clémentes. Les arbres, qui avaient commencé à tomber leurs feuilles en Septembre, désespérés, ont soudain reverdi et certains ont même refait des feuilles!
(Il y a 3 semaines, vers Hostun (nord-Drôme), j'ai longé un champ de colza en fleurs
On m'a parlé d'un cerisier, vers le centre-Ardèche (du côté de Lamastre), qui avait fleuri lui aussi...)
Montée de sève-> bois fragile-> neige lourde-> CRAC-BOUM-HuUUUh!
La neige a mis 4 ou 5 jours à fondre totalement. Mais cette fois les arbres ont compris: Tout jaunit, y compris, c'est tragique, les parties cassées tombées au sol: Comme l'ambiance est encore pluvieuse et très humide, tous ces moignons tombés au sol sont encore vivants, et le processus de chute du feuillage s'y produit aussi, exactement synchro avec les feuilles restées sur les arbres...
Quand je vois tout le monde se ruer sur les broyeurs pour débarrasser tous ces banchages tombés, ça fait un peu bizarre: Tout ça est dilacéré vivant...
On commence à se demander sérieusement, chez certains botanistes, si les plantes ressentent, échangent des infos... bref si elles ne seraient pas habitées par une sorte de conscience...
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