Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
pour Paris-New York il y a peu d'alternatives
pour Paris-New York il y a peu d'alternatives si on désire faire cela dans la journée, en regardant un film sur grand écran avec un caxe sur les oreilles pour avoir le son, et pouvoir revenir le soir à Créteil après avoir chiné l'après midi à Manhattan
Sinon, tous ceux qui sont morts entre 1492 et 1950 sur le continent américain vous rient complaisamment au nez.
Anonyme
Promouvoir le nucléaire, même du bout des lèvres, c'est accréditer l'idée d'une énergie propre (LOL) à volonté et occulter la nécessité de consommer moins.
Moi l'impression que j'ai, c'est actuellement, en France comme ailleurs, concernant le nucléaire on écoute pas les bonnes personnes, cad les scientifiques et les VQS, mais les industriels du secteur ou au total inverse des écolos.
Si les écolos ont le mérite de se planter pour la bonne cause, les industriels mentent comme des arracheurs de dents.
Promouvoir le nucléaire,
Me semble pas du tout justement que les VQS promeuvent le nucléaire, mais disent plutôt qu'on a pris des décisions totalement débiles y a 70 ans d'aller vers le tout-nucléaire, et que ça en serait une aussi débile que de l'arrêter, et en prime ça ferait 70 ans de foutus en l'air en pur vain, bref, shit in, shit out, shit again and again.
Les avis concernant ITER ou même les réacteurs EPR sont plutpot mitigés parmi ceux et celles disant qu'il faut pas arrêter les centrales.
Et amha, quelque soit le gouvernement futur, la décision qu'il prendra concernant le nucléaire sera pas la bonne, pour ça comme pour le reste c'est jamais les bonnes personnes qui sont écoutées.
miles1981
Promouvoir le nucléaire, même du bout des lèvres, c'est accréditer l'idée d'une énergie propre (LOL) à volonté et occulter la nécessité de consommer moins.
Fin du débat en ce qui me concerne.
Non, c'est faux, car le meme argument peut etre donne pour les EnR, sans compter qu'elles ont un impact non negligeable sur l'environnement du fait de leur faible densite.
Donc non, promouvoir toute forme d'augmentation de la capacite a produire de l'energie devrait etre montree du doigt, pas juste le numclaire.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
Djardin
La plupart des bateaux de passagers sont des croisières, donc pas du trajet, mais des ronds dans l'eau.
Les transats, il y en a. Qui prennent des passagers inexpérimentés, peu. (et qui vont jusque sur le continent et pas dans les Antilles, très peu)
Si t'as des plans pour des cargos qui prennent des passagers, je suis preneur.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Dr Pouet
En Ile-de-France, l’usage de la voiture marque un recul historique
Une enquête montre que les trajets du quotidien en automobile ont diminué de 4,7 % dans la région par rapport à 2010. Une première depuis l’après-guerre.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/13/recul-historique-de-l-usage-de-la-voiture-en-ile-de-france_6018927_3234.html
L’Homo automobilis a-t-il amorcé son déclin ? En région parisienne, cela pourrait bien être le cas. La part de la voiture individuelle dans les déplacements recule à l’échelle de l’Ile-de-France tout entière. Et ce n’est pas un petit retrait, selon l’Enquête Globale Transport, que Le Monde s’est procurée. Menée en 2018 par Ile-de-France Mobilités, l’autorité organisatrice des transports dans la région capitale, cette étude montre que l’usage de l’automobile dans les déplacements du quotidien a diminué de 4,7 % par rapport à 2010, date de la dernière étude comparable (soit − 700 000 trajets quotidiens en voiture individuelle sur 14,8 millions). C’est la première fois que cette enquête (sa première version date de 1976) montre un retrait de l’automobile.
(...)
Il n’empêche, le signal est d’importance et l’inflexion, historique. D’autant que l’ensemble des déplacements quotidiens des Franciliens a connu une hausse de 4,9 % en huit ans (43 millions contre 41 millions en 2010). Si l’on regarde les chiffres dans le détail, presque tous les types de déplacement et la majorité des publics (cadres, employés, ouvriers, chômeurs, conjoints au foyer… à l’exception des agriculteurs, des retraités, des artisans-commerçants et des scolaires) sont concernés par l’abandon de la voiture ces dix dernières années.
(...)
Le fait nouveau, c’est que Paris n’est plus le seul territoire francilien à voir l’usage de la voiture diminuer. Les déplacements automobiles à l’intérieur de la petite couronne génèrent 490 000 trajets quotidiens de moins qu’en 2010 (– 13 %). Même en grande couronne, royaume de l’automobile par excellence, elle est en léger recul (– 1 % entre 2010 et 2018, alors que la population y a crû de 5 % sur la période).
Pour Mme Pécresse, ce résultat est un des effets de la politique de transport qu’elle a mise en place depuis son élection à la tête de l’exécutif régional, fin 2015 : « Nous avons renforcé l’offre de bus en grande couronne, nous développons le tramway en petite et moyenne couronne. Le ressenti des voyageurs a changé sur les lignes du Transilien dotées de nouveaux trains confortables, climatisés. »
Transfert de la voiture vers les transports collectifs
C’est effectivement à un transfert des voyageurs du quotidien de leur voiture vers les transports collectifs que l’on assiste. Les bus, métros, trains ont vu leur usage augmenter de 13 %, passant de 8,3 millions à 9,4 millions de trajets journaliers. Les modes doux aussi ont vu leur part progresser : la marche (+ 8 % et premier mode de déplacement avec 17,2 millions de trajets), le vélo (+ 29 %, avec 840 000 déplacements), la trottinette (130 000 trajets). « Je crois au vélo électrique, parfaitement adapté à la banlieue et à ses côtes », souligne Mme Pécresse, qui vient de lancer Véligo, un service de location longue durée de vélos à assistance électrique.
(...)
La maire socialiste de Paris, Anne Hidalgo, envisage, si elle est réélue en 2020, de refondre les tarifs de stationnement de tous les véhicules. Un vœu en ce sens va être soumis au conseil municipal, qui se tient jusqu’au vendredi 15 novembre. Il préconise d’organiser dans la foulée des municipales des « états généraux du stationnement ». Cette concertation pourrait aboutir, non seulement à faire payer le stationnement des deux-roues motorisés, comme le recommande le candidat macroniste de droite Pierre-Yves Bournazel, mais aussi à revoir les tarifs pour les voitures. « On réfléchit à l’idée de faire varier les prix en fonction du poids des véhicules, précise Jean-Louis Missika, l’un des adjoints de la maire. Cela permettrait de pénaliser les SUV qui polluent, encombrent l’espace public et abîment la chaussée. »
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 17:05:46 ]
Anonyme
Si t'as des plans pour des cargos qui prennent des passagers, je suis preneur.
Le reste du temps, j'ai pris un cargo, c'est-à-dire que normalement ce bateau prend des camions et les camionneurs qui vont avec, et quand il reste de la place ils complètent avec des passagers standard.
Bien entendu, on n'est pas sur un navire de croisière : le confort cabine est spartiate, il n'y a qu'un bar, pas de magasins, pas de cinoche mais une salle télé, un restau et quelquefois une cafétéria, en revanche on y sert des portions de camionneurs.
Anonyme
linn134
J'imagine mal faire Paris-Berlin en bagnole, en avion c'est possible mais pour le coup en train c'est gérable si on en a le temps.
Et justement, à mon avis c'est le premier aspect d'un changement de mentalité à entreprendre: faire comprendre qu'il faut arrêter de chercher à compresser le temps. Tout ne peut pas être immédiat ni rapide, certaines choses nécessitent du temps. Évidemment pour prendre des décisions à court terme il n'y a pas besoin d'étudier longtemps les questions, tout comme pour faire des achats inutiles sur le web.
Si on acceptait l'idée que le commercial en bidons vides n'est pas soumis au même degré d'urgence que le chirurgien cardio alors il y aurait un net progrès. Le nombre de fois où j'ai dû dire à des clients que l'impatience ce n'est pas l'urgence ne se compte même plus sur les doigts des mains et des pieds.
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Paul Ramone
C'est plein de petites mesures de ce type mises bout à bout qui feront avancer le schmilblick mais c'est toujours pareil certains se défaussent lâchement.
Sur l'aérien (et pas que), si on supprimait tous les déplacements professionnels inutiles ça ferait un paquet de vols en moins. On a inventé des machines qui permettent à des cardiologues d’opérer depuis l'autre bout du monde mais certaines boîtes ne semblent pas savoir faire une conf vidéo...
Anonyme
C'est plein de petites mesures de ce type
On n'arrivera à rien en demandant aux gens s'ils sont motivés pour....
On impose, car on en est arrivés au stade où ceux qui croivent encore pouvoir sauver les meubles savent que ça se fera dans la douleur.
mais certaines boîtes ne semblent pas savoir faire une conf vidéo...
J'instaure une nouvelle taxe : 15.582,35€ par salarié/gérant de boîte qui doit prendre un avion dans un cadre commercial, taxe directemrent intégrée au montant du vol, perçue par la Compagnie et reversée à l'Etat.
Le montant des taxes récupérés sert à financer l'installation de systèmes de vidéoconférences dans les entreprises.
Je te dis qu'en 24h j'ai réglé le problème des vols commerciaux pour du vent. Tu vas voir si les marketeux vont continuer à descendre en avion de Paris à Toulouse et remonter à Partis dans la soirée.
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 17:31:20 ]
Anonyme
car on en est arrivés au stade où ceux qui croivent encore pouvoir sauver les meubles savent que ça se fera dans la douleur.
Je pense pas qu'on en soit encore là, dans 10 ou 15 ans, en Europe de l'ouest ça sera une autre tisane en revanche.
D'ici là, le mieux est ptet de faire bombance en vivant comme des princes, et en commençant ses journées en fumant du crack, foutu pour foutu.
Anonyme
Djardin
Quand je parle du transport aérien comme indispensable et difficilement remplaçable c'est dans une perspective de travail, pas de tourisme. Parce que oui le tourisme est une pollution dont on pourrait bien se passer.
Tiens, c'est rigolo, moi je me dis que le travail est une pollution dont on pourrait se passer
Parce que je vois plein de tests qui servent à évaluer notre bilan carbone et qui demandent le nombre de trajets persos que l'on fait, en oubliant les trajets pros.
Le boulot pollue, énormément. Et contrairement au tourisme où quand je me déplace, j'y gagne dans ma vie à moi, le travail, quand je me déplace c'est très souvent un actionnaire qui gagne encore plus que la fortune qu'il a déjà.
Et si en plus on bossait moins, on pourrait avoir un poil de décroissance.
Et pas que l'avion, hein, en voiture la plupart des trajets polluants sont les trajets domiciles-travail. Parce que 500km pour aller à la mer, ça pollue, mais généralement la voiture est remplie de passagers et c'est 2 fois par an.
Idem, le goudronnage des sol, c'est pour faire des énormes parkings de merde devant les bureaux, loin de tout.
Et même le tourisme, si t'as 5 semaines de vacances par an, il faut te déplacer très vite. Et il faut du dépaysant pour décompresser. Si t'as 5 mois de vacances par an, t'as le temps d'aller sur ton lieu de vacances à vélo.
Bosser moins, c'est polluer énormément moins.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Dr Pouet
On a inventé des machines qui permettent à des cardiologues d’opérer depuis l'autre bout du monde mais certaines boîtes ne semblent pas savoir faire une conf vidéo...
Tellement vrai à mon taf, et qu’est-ce que ça m’agace...
Enfin maintenant ma position me permet de sécher un bon nombre de ces « réunions + avion ».
Anonyme
El Migo
Anonyme
orgue virtuel utilisant des claviers/pédalier MIDI et le logiciel Hauptwerk
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 17:53:50 ]
JohnnyG
Option 1 en institution : bilan carbone extra , tout est mutualisé avec tous les sales côtés qui vont avec.... (Vous tenez vraiment a aller en maison de retraite ?)
Option 2 maintient a domicile et c'est les gens qui se déplacent :
Le soin 2 fois jour mini toilette, repas, coucher...
Le portage de repas
Le médical : administration des traitements, les pansements...
Et qui préfère finir ses jours a domicile ?
Mr. Pool
Je vis en banlieue parisienne, en quelques années plusieurs communes ont passé des parkings de gare de gratuit à payant ou basculé en payant le stationnement dans les quartiers attenant à la gare. Parfois même avec l'impossibilité de prendre plus de 4 ou 5h de stationnement d'affilée, rendant impossible le stationnement pour quiconque ayant une journée de boulot classique. Sauf à se prendre une amende dont le montant a parfois triplé en quelques années.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Anonyme
https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/budget-de-l-automobiliste-3-300-en-moyenne-selon-quelle-automobile_3337
Si depuis 1980 chaque automobiliste avait donné une taxe annuelle de 3300 euros, intégralement réinvestie dans le transport en commun, v'v rendez compte du réseau qu'on aurait aujourd'hui ?
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 17:58:17 ]
Djardin
par contre, à noter que pour un euro dépensé par l'automobiliste, la collectivité le subventionne en en dépensant 10 (pour l'entretien des routes, les accidents, les flics ...)
alors que pour un euro dépensé par un cycliste, c'est de l'ordre de 50 centimes.
et pour les piétons, quasi nul, ou négatifs, selon les études.
Et la collectivité dépense plus en soins à cause des accidents de la route, que le budget total de la SNCF.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
Paul Ramone
Citation :et c’est une excellente chose, ça incite/oblige les gens à prendre autre chose qu’une bagnole pour aller à la gare. Par exemple, un bus, un vélo, une trottinette... et ça fait de la place pour les riverains.Je vis en banlieue parisienne, en quelques années plusieurs communes ont passé des parkings de gare de gratuit à payant ou basculé en payant le stationnement dans les quartiers attenant à la gare. Parfois même avec l'impossibilité de prendre plus de 4 ou 5h de stationnement d'affilée, rendant impossible le stationnement pour quiconque ayant une journée de boulot classique. Sauf à se prendre une amende dont le montant a parfois triplé en quelques années.
Bah non, tu te plantes, ça c'est un voeu pieu d'une personne sensibilisée à ces questions.
Ceux que tu dois convaincre habitent à 10 ou 15km de la première gare et n'ont pas de transports en commun, donc leur voiture c'est leur seul moyen de transport, la question c'est comment en limiter l'utilisation. Si tu leur proposes de supprimer leur voiture pour la remplacer par une trottinette ils vont te prendre pour un hurluberlu et se poseront d'autant moins la question de faire évoluer leurs habitudes.
Faut pas se leurrer on avancera pas sur ces questions en espérant évangéliser tout le monde, il faut des alternatives crédibles. Un climatosceptique en train plutôt qu'en voiture, c'est déjà un pas en avant.
El Migo
Frappé au coin du bon sens.
Le parking payant autour de la gare c'est totalement contre-productif, ça ne peut qu'inciter ceux qui hésitent entre le train+bagnole et le "tout bagnole" à choisir la seconde solution.
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 18:42:09 ]
Mr. Pool
Édit pour préciser: un parking relais facile et pas cher près d’une gare en grande couronne, oui. Ça permet à ceux qui sont paumés dans la cambrousse de rejoindre le réseau de transport. En zone dense comme la petite couronne parisienne (92/93/94), c’est une grosse connerie.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
[ Dernière édition du message le 13/11/2019 à 18:51:18 ]
Paul Ramone
La personne qui, en banlieue parisienne, a besoin de faire 10 à 15 km de bagnole avant de prendre un train, devrait sérieusement se poser des questions sur son lieu de vie et son lieu de travail.
C'est bien de donner des leçons mais tu penses vraiment que tout le monde a le choix ou les moyens de se poser ces questions ? Et pour ceux qui ont le choix, ils n'ont pas le droit de préférer vivre éloigné des zones urbaines sans devoir être contraint d'utiliser leurs voitures plus que de raison ?
Par ailleurs, je suis persuadé que ceux qui ont une telle distance à parcourir sans avoir de bus desservant leur quartier sont des exceptions en Île de France. Dans ma commune (dans le 94), depuis qu’ils ont supprimé le parking près de la gare, les bus desservant les quartiers résidentiels sont nettement plus remplis (et la RATP en a augmenté les fréquences). Les points les plus éloignés des quartiers en question sont à 3 ou 4 km de la gare, tout au plus. Ceux-là peuvent se passer de leur voiture pour aller au taf.
Édit pour préciser: un parking relais facile et pas cher près d’une gare en grande couronne, oui. Ça permet à ceux qui sont paumés dans la cambrousse de rejoindre le réseau de transport. En zone dense comme la petite couronne parisienne (92/93/94), c’est une grosse connerie.
En fait tu parles de ta situation personnelle et clairement tu sembles habiter en proche banlieue et tu n'as pas l'air de savoir comment ça se passe un peu plus loin de Paris. Des lignes de bus qui ne marchent ni la journée ni le week-end tu peux en trouver à 20-25 km de Paris. Et d'ailleurs tu cites le 93 alors qu'il y a des zones très mal couvertes justement dans ce département. Mais quid de l'Ile de France en général ? Ton raisonnement ne tient pas, Paris et la petite couronne drainent un nombre d'emplois bien supérieur à leur capacité de logement, tout le monde ne peut pas vivre à 3km du métro.
Donc plutôt que de critiquer les gens, il faudrait plutôt s'intéresser aux deux questions soulevées, comment on facilite au maximum l'utilisation des transports en commun pour les gens en grande banlieue ? Comment on fait en sorte que les emplois soient moins concentrés sur Paris et petite couronne ?
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