Le Pub de l'écologie
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Deux darinzades de beau calibre pour le prix d'une. C'est pourtant pas encore vendredi noir...
Parole à la défense : Tu as une vision de la nature sauvage comme une réalité proche d'un paradis perdu qui se devrait d'être immuable. Un écosystème c'est un ensemble du vivant en interaction mais aussi en perpétuel déséquilibre et en perpétuelle évolution. Cet écosystème ne nous appartient pas, nous n'avons pas de responsabilité par rapport à lui, nous en faisons partie et comme n'importe quel autre de ses éléments nous l'influençons. Une bactérie pourrait effectivement l'influencer autant que nous. L'orgueil c'est de croire que nous sommes dépositaires de l'écosystème alors que nous n'en sommes qu'une pièce et qu'il y a une infinité d'écosystèmes possibles.
Je répète, la seule faute de l'homme est de poser des actes contraires à la survie de l'espèce alors qu'il a théoriquement les possibilités intellectuelles de s'en rendre compte. Façonner la nature a son avantage n'est en rien une faute et d'ailleurs il n'y a pas un seul coin de France, même le plus apparemment sauvage, qui serait identique sans la présence humaine depuis des millénaires.
La seule chose que nous "cherchons" c'est le succès de l'espèce et une bactérie ou un végétal fait la même chose, sans cerveau, par simples mécanismes évolutifs. Avec un certain succès si l'on observe la démographie humaine.
Je pense que le dit "succès" passe par des phases sans cesses expérimentales.
Peut-être sommes nous simplement éblouies par nos découvertes, notre savoir, notre pouvoir d'agir sur le cours des choses, que nous n'en mesurons jamais réelement les possibles conséquences.
Ce qui me fait penser que nos capacités intellectuelles ne sont peut-être pas si étendues que ça : croire en une évolution perpétuelle de l'humanité alors qu'en même temps nous courons á sa perte..
Peut-être sommes nous seulement en train d'atteindre une limite, le seuil critique de l'expérimentation
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
les arbres se font un trip à l’acide abscissique
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Anonyme
65640
Hors sujet :
Et ils font même pas tourner ces enkulés !
Sinon, ne connaissant pas la définition du mot, je google :Citation :L'acide abscissique (ABA, pour abscisic acid) est une phytohormone (hormone végétale). Cet acide est un sesquiterpénoïde dont la molécule comporte 15 carbones : C15H20O4.
Parfois y a des trucs sur wikipedia qui sont poétiques, tellement faut être un VQS pour bitter le pourquoi du comment.
Anonyme
27133
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Deux darinzades de beau calibre pour le prix d'une. C'est pourtant pas encore vendredi noir...--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Anonyme
27133
Citation de oryjen :
Je darinze à la chevrotine, moi, Môssieur. Deux darinzades de beau calibre
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de Jackbrelle :
Ensuite, si y avait plus QUE des animaux et des plantes domestiqués, déjà ça serait une erreur tragique, philosophique, éthique, morale, esthétique, spirituelle monstrueuse! ( comment tu peut dire ça EPB??)
Mais de toute façon, on aurait disparu bien avant.
Et c'est bien ça toute l'horreur de l' Homme: oser imaginer qu'on pourrait exister sans Nature Sauvage!... Quelle folie! Quelle présomption! Quel orgueil! Quelle connerie crasse! Quelle vulgarité! Quelle tristesse!!!
Parole à la défense : Tu as une vision de la nature sauvage comme une réalité proche d'un paradis perdu qui se devrait d'être immuable. Un écosystème c'est un ensemble du vivant en interaction mais aussi en perpétuel déséquilibre et en perpétuelle évolution. Cet écosystème ne nous appartient pas, nous n'avons pas de responsabilité par rapport à lui, nous en faisons partie et comme n'importe quel autre de ses éléments nous l'influençons. Une bactérie pourrait effectivement l'influencer autant que nous. L'orgueil c'est de croire que nous sommes dépositaires de l'écosystème alors que nous n'en sommes qu'une pièce et qu'il y a une infinité d'écosystèmes possibles.
Je répète, la seule faute de l'homme est de poser des actes contraires à la survie de l'espèce alors qu'il a théoriquement les possibilités intellectuelles de s'en rendre compte. Façonner la nature a son avantage n'est en rien une faute et d'ailleurs il n'y a pas un seul coin de France, même le plus apparemment sauvage, qui serait identique sans la présence humaine depuis des millénaires.
La seule chose que nous "cherchons" c'est le succès de l'espèce et une bactérie ou un végétal fait la même chose, sans cerveau, par simples mécanismes évolutifs. Avec un certain succès si l'on observe la démographie humaine.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Citation :
Par contre qu'il ne réalise pas à temps, alors qu'il en a les capacités intellectuelles, que les excès et les effets secondaires de ce qui a conduit a son succès puissent le conduire à sa perte, ça s'est sa propre responsabilité.
Je pense que le dit "succès" passe par des phases sans cesses expérimentales.
Peut-être sommes nous simplement éblouies par nos découvertes, notre savoir, notre pouvoir d'agir sur le cours des choses, que nous n'en mesurons jamais réelement les possibles conséquences.
Ce qui me fait penser que nos capacités intellectuelles ne sont peut-être pas si étendues que ça : croire en une évolution perpétuelle de l'humanité alors qu'en même temps nous courons á sa perte..
Peut-être sommes nous seulement en train d'atteindre une limite, le seuil critique de l'expérimentation
Anonyme
9585
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Epe_be: On peut concevoir qu'un pouvoir donne lieu à responsabilité.
C'est sur cette base que sont jugées les affaires en pédophilie par exemple... Or pouvoir nous avons bel et bien, étant donné que nous pouvons anticiper les conséquences de nos actes non seulement sur notre propre destinée, mais aussi sur celle d'autrui ("autrui" englobant les autres vivant si l'on se place du point de vue des rapports entre espèces, ou si l'on parle d'individu, s'appliquant aussi par le biais des mécanismes psychologiques de l'empathie à n'importe quel autre vivant: Normalement, on éprouve de la peine à infliger de la souffrance dès lors que quelque signe montre qu'elle est ressentie... Cependant il est permis de se demander à quel point notre civilisation bouffie de sottise contre-nature a mis à mal, dans les individus eux-mêmes, ces mécanismes éthologiques essentiels).
Et outre l'image banale et notoirement insuffisante du scieur de la branche sur laquelle il est assis, et sans être déiste, il n'est pas interdit de supposer (jusqu'à plus ample informé) que l'étrange condition animale que nous vivons est la manifestation, au plan de la conscience, d'une sorte ou l'autre de "nécessité cosmique"...
Il faudrait être singulièrement bouché et/ou présomptueux pour invoquer Darwin en réfutation de cette supposition.
Parlons, si tu veux, d'un "principe de précaution" philosophique, voire biologique: Une perspective darwiniste peut facilement être incluse à l'intérieur de cette hypothèse.
Je pense qu'ici tu confonds "espèce humaine" et "civilisation occidentale", excusez du peu.
Erreur de perspective bien compréhensible mais erreur tout de même.
Lire et relire "Pieds Nus Sur la Terre Sacrée".
Par exemple:
"Quand nous édifions nos maisons, nous faisons de petits trous".
"Nous ne prenons jamais aucune décision sans avoir considéré en quoi ce que nous allons faire engagera les sept générations à venir".
"... la Terre crie "arrête! Tu me fais mal!", mais l'homme blanc ne l'entend pas."
Sens des responsabilités, empathie universelle, gestion des ressources à long terme, sentiment métaphysique d'appartenance (modeste) à un tout... -> sagesse raisonnée et volontaire, à l'échelle d'une nation entière, voire d'un ensemble de nations.
On peut réellement parler ici, au sens moral du terme, de "civilisation".
En face de quoi nous ne sommes que grossiers barbares empiffrés, à présent acculés aux conséquences bien vite survenues (moins de deux siècles depuis l'imparable énoncé de ces vérités) de leur grossièreté.
D'une manière générale, ton énoncé réfute a priori toute responsabilité.
Pourquoi pas? Notons cependant que cette posture, en tant qu'appliquée collectivement à l'espèce humaine dans ses rapports avec le monde "extérieur", est en contradiction avec les fondements moraux et comportementaux qui prétendent régir "en interne" les rapports entre individus...
N'est-ce pas là ravaler l'ensemble des valeurs desquelles se prévaut cette "civilisation" pour faire main basse sur tout ce qui passe à sa portée à une sorte de pseudo justification a posteriori, c'est-à-dire à du pur sophisme?
Une sorte de bas-les-masques involontaire en quelque sorte.
D'autre part, si l'on parle de responsabilité, on ne peut éviter de voir que ce terme implique une destination: Responsabilité envers quoi? Envers qui?
La réponse de G. Thunberg peut être jugée courte et spéciste, mais est à elle seule suffisante.
Personnellement, je l'étends par précaution philosophique à l'ensemble des vivants, voire à l'ensemble de ce qui est.
Le non-faire "actif" au sens bouddhiste grosso modo me semble répondre correctement à l'ensemble des questions que l'on peut se poser à ce sujet.
Voyons les choses en face: Le plaidoyer en irresponsabilité ne fait rien d'autre que poser les conditions de notre pullulement.
Cloud et youtou pensent en gros que nous sommes par essence équivalents aux bactéries ou aux lemmings.
Ce n'est pas du tout mon avis, parce qu'à la lumière de nombreux exemples de cultures vaincues précisément par notre pullulement, je vois que leur posture confond allègrement (comme tu sembles le faire aussi) "humanité" au sens ontologique ou historique et "civilisation occidentale".
Ces cultures nous prouvent qu'il est possible, raccord avec les valeurs que nous prétendons par ailleurs brandir en justification de notre "supériorité" de civilisateurs
, de penser plus loin, penser plus large, c'est-à-dire de penser notre humanité dans une perspective cosmique.
Ce que notre civilisation, au travers de notre philosophie ou de notre morale, ne fait pas.
Ou alors seulement en interne au travers de la lecture veule que fait le commun (j'y inclus les sphères décisionnaires du pouvoir politique et la plupart de leurs "scénaristes", j'ai nommé les "philosophes") des religions monothéistes qui nous tiennent courtement lieu de spiritualité.
C'est-à-dire pas.
C'est sur cette base que sont jugées les affaires en pédophilie par exemple... Or pouvoir nous avons bel et bien, étant donné que nous pouvons anticiper les conséquences de nos actes non seulement sur notre propre destinée, mais aussi sur celle d'autrui ("autrui" englobant les autres vivant si l'on se place du point de vue des rapports entre espèces, ou si l'on parle d'individu, s'appliquant aussi par le biais des mécanismes psychologiques de l'empathie à n'importe quel autre vivant: Normalement, on éprouve de la peine à infliger de la souffrance dès lors que quelque signe montre qu'elle est ressentie... Cependant il est permis de se demander à quel point notre civilisation bouffie de sottise contre-nature a mis à mal, dans les individus eux-mêmes, ces mécanismes éthologiques essentiels).
Et outre l'image banale et notoirement insuffisante du scieur de la branche sur laquelle il est assis, et sans être déiste, il n'est pas interdit de supposer (jusqu'à plus ample informé) que l'étrange condition animale que nous vivons est la manifestation, au plan de la conscience, d'une sorte ou l'autre de "nécessité cosmique"...
Il faudrait être singulièrement bouché et/ou présomptueux pour invoquer Darwin en réfutation de cette supposition.
Parlons, si tu veux, d'un "principe de précaution" philosophique, voire biologique: Une perspective darwiniste peut facilement être incluse à l'intérieur de cette hypothèse.
Citation :
Le succès de l'espèce humaine a commencé à se développer quand avec son cerveau elle a compris qu'au lieu de dépenser de l'énergie vitale à chercher des végétaux comestibles ou chasser des animaux elle pouvait les cultiver et les élever.
Je pense qu'ici tu confonds "espèce humaine" et "civilisation occidentale", excusez du peu.
Erreur de perspective bien compréhensible mais erreur tout de même.
Lire et relire "Pieds Nus Sur la Terre Sacrée".
Par exemple:
"Quand nous édifions nos maisons, nous faisons de petits trous".
"Nous ne prenons jamais aucune décision sans avoir considéré en quoi ce que nous allons faire engagera les sept générations à venir".
"... la Terre crie "arrête! Tu me fais mal!", mais l'homme blanc ne l'entend pas."
Sens des responsabilités, empathie universelle, gestion des ressources à long terme, sentiment métaphysique d'appartenance (modeste) à un tout... -> sagesse raisonnée et volontaire, à l'échelle d'une nation entière, voire d'un ensemble de nations.
On peut réellement parler ici, au sens moral du terme, de "civilisation".
En face de quoi nous ne sommes que grossiers barbares empiffrés, à présent acculés aux conséquences bien vite survenues (moins de deux siècles depuis l'imparable énoncé de ces vérités) de leur grossièreté.
D'une manière générale, ton énoncé réfute a priori toute responsabilité.
Pourquoi pas? Notons cependant que cette posture, en tant qu'appliquée collectivement à l'espèce humaine dans ses rapports avec le monde "extérieur", est en contradiction avec les fondements moraux et comportementaux qui prétendent régir "en interne" les rapports entre individus...
N'est-ce pas là ravaler l'ensemble des valeurs desquelles se prévaut cette "civilisation" pour faire main basse sur tout ce qui passe à sa portée à une sorte de pseudo justification a posteriori, c'est-à-dire à du pur sophisme?
Une sorte de bas-les-masques involontaire en quelque sorte.
D'autre part, si l'on parle de responsabilité, on ne peut éviter de voir que ce terme implique une destination: Responsabilité envers quoi? Envers qui?
La réponse de G. Thunberg peut être jugée courte et spéciste, mais est à elle seule suffisante.
Personnellement, je l'étends par précaution philosophique à l'ensemble des vivants, voire à l'ensemble de ce qui est.
Le non-faire "actif" au sens bouddhiste grosso modo me semble répondre correctement à l'ensemble des questions que l'on peut se poser à ce sujet.
Voyons les choses en face: Le plaidoyer en irresponsabilité ne fait rien d'autre que poser les conditions de notre pullulement.
Cloud et youtou pensent en gros que nous sommes par essence équivalents aux bactéries ou aux lemmings.
Ce n'est pas du tout mon avis, parce qu'à la lumière de nombreux exemples de cultures vaincues précisément par notre pullulement, je vois que leur posture confond allègrement (comme tu sembles le faire aussi) "humanité" au sens ontologique ou historique et "civilisation occidentale".
Ces cultures nous prouvent qu'il est possible, raccord avec les valeurs que nous prétendons par ailleurs brandir en justification de notre "supériorité" de civilisateurs
, de penser plus loin, penser plus large, c'est-à-dire de penser notre humanité dans une perspective cosmique.Ce que notre civilisation, au travers de notre philosophie ou de notre morale, ne fait pas.
Ou alors seulement en interne au travers de la lecture veule que fait le commun (j'y inclus les sphères décisionnaires du pouvoir politique et la plupart de leurs "scénaristes", j'ai nommé les "philosophes") des religions monothéistes qui nous tiennent courtement lieu de spiritualité.
C'est-à-dire pas.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 29/11/2019 à 08:52:53 ]
Anonyme
9585
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Moi ces conneries made in USA, comme Halloween etc... J'ai jamais compris. C'est tellement évident que c'est juste une occasion de plus de célébrer leur dieu, à ces dégénérés: Mammon...
Je méprise violemment et me fais un devoir de ne pas participer.
On a bien assez de Noël et du 14 Juillet ici dans le genre.
Je méprise violemment et me fais un devoir de ne pas participer.
On a bien assez de Noël et du 14 Juillet ici dans le genre.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Mouais, enfin bon, le 14 juillet, à part un feu d'artifice, il se passe souvent pas grand chose
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Merde, les cotillons, guirlandes et confettis pour le bal ensuite, tu en fais quoi?
Et le pastis?
Heing?
Et le pastis?
Heing?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 29/11/2019 à 09:41:22 ]
Anonyme
27133
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Ptain, meridional spotted
Ok petanqueur
Ok petanqueur
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Anonyme
65640
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Acheter des réductions sur des trucs dont on n'a pas besoin, si ce n'est pas une preuve des limites de l'intelligence humaine...
"T'as vu ce que j'ai acheté aujourd'hui à moins 50%?"
"Tu vas faire quoi avec ça?"
"J'sais pas mais c'est pas cher"
"T'as vu ce que j'ai acheté aujourd'hui à moins 50%?"
"Tu vas faire quoi avec ça?"
"J'sais pas mais c'est pas cher"
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
27133
Moi lors du Black Friday j'ai que des réducs à 100% : je n'achète rien 
Anonyme
2685
Anonyme
9585
Les gamins sont dans la rue pour le friday for future et la décroissance. Dans ma jolie ville 10 000 dans la rue et ici à Hamburg tout le centre est bloqué...
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