Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
Anonyme
Anonyme
oryjen
Aucun des blaireaux que l'on charge de s'occuper de nos affaires à notre place ne lèvera le petit doigt.
La place est trop bonne.
Un hypothétique sursaut écologique ne peut aller de pair qu'avec un sursaut politique.
Ils freineront des 4 fers pour que ceci n'arrive pas non plus.
Il faudra donc une fois de plus les décapiter.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
#Houba
tant qu'on ne s'en prend pas au marché libre, on ne peut rien faire pour la nature, à part choisir la couleur des pots de fleurs et des tronçonneuses
Libre marché qui, malgré tout ce qu'on en dit, a été le plus efficace pour propager la prospérité. Ici l'Europe n'est plus qu'un marché de remplacement, moins intéressant qu'un marché de premier équipement, donc le marché laisse béton. Et donc pendant ce temps là, malgré tout ce qu'on dit aussi ici du ralentissement de l'économie chinoise avec la lutte commerciale USA/Chine, la confiance du consommateur chinois qui consomme ce qu'il ne peut plus exporter est au plus haut. Voilà voilà. Tout va bien. Rendez-vous à la prochaine canicule.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Libre marché qui, malgré tout ce qu'on en dit, a été le plus efficace pour propager la prospérité.
Mes fesses, à quoi bon "prospèrer" pendant un ou deux siècles pour qu'il ne reste rien ensuite ? Que la mort et la désolation garantie pour la plupart. C'est pas viable comme représentation de la prospérité.
La part de pauvres n'as pas changé dans le monde depuis les années 60, c'est une chimère. Comme tout ce que semble vénérer l'homo œconomicus.
Les Indiens d'Amérique étaient prospères, eux! Par exemple. Mais leur représentation est différente...et beaucoup plus pérenne si je m'avançais.
[ Dernière édition du message le 18/12/2019 à 01:08:18 ]
#Houba
Citation :La part de pauvres n'as pas changé dans le monde depuis les années 60, c'est une chimère.Libre marché qui, malgré tout ce qu'on en dit, a été le plus efficace pour propager la prospérité.
Je savais très bien que ma phrase allait faire réagir négativement vu les tendances politiques sur AF mais cette part de ta réponse est de bien mauvaise foi. Si la proportion de pauvres est inchangée c'est en valeur relative et non absolue. Dans l'absolu c'est incontestable que le libre marché a apporté une prospérité, nous sommes d'accord exclusivement matérielle et souvent dérisoire, mais bien réelle.
Bien sûr que le capitalisme est par essence inégalitaire et ne s'encombre guère de considérations morales mais la croissance ne vient pas de nulle part, elle a besoin de consommateurs et elle en crée. Que les "pauvres" français en "crise" économique depuis 40 ans possèdent deux fois plus de voitures qu'en 1980 c'est un fait incontestable et avec près d'une voiture pour deux habitants ça ne concerne pas que les riches. Qu'à l'autre bout du monde la consommation des ménages chinois, misérables avant les réformes économiques libérales des années 80 ait été multipliée par presque... 100! est tout aussi incontestable. Avec d'énormes inégalités bien sûr, mais comment peut-on nier que les chinois soient en moyenne globalement plus prospères qu'il y a 40 ans?
Que la vénération de la prospérité matérielle nous emmène droit dans le mur comme tu le dis est un autre fait incontestable, que je conteste d'ailleurs pas non plus.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Dr Pouet
Dans l'absolu c'est incontestable que le libre marché a apporté une prospérité
Et non, c’est faux.
EPE_be : En Russie en 1990 il y avait certes moins de richesse matérielle qu’en Occident, mais énormément plus qu’en 1917.
Ce n’est pas le capitalisme qui a tant enrichi la population, c’est la consommation d’énergie (et les technologies qui la permettent). Réciproquement : tu supprimes toute cette énergie, hop il faut remettre 70% de la population à l’agriculture basée sur la force humaine et animale.
Les explications détaillées dans ce livre :
Transition énergétique pour tous - Jean-Marc Jancovici
Ou dans cette conférence :
Le capitalisme a juste été un peu plus efficace que le système soviétique pour exploiter toute cette énergie. Mais avec le même capitalisme et sans énergie, on reste en 1700.
Ou encore :
Il faut regarder ces conférences et les apprendre par cœur !
[ Dernière édition du message le 18/12/2019 à 09:40:16 ]
Anonyme
Il apporte UNE CERTAINE prospérité à certains, tout en en déshabillant d'autres.
Par nature, le capitalisme a besoin qu'une frange soit pauvre pour que l'idéologie puisse fonctionner. Sans pauvres, pas de capitalisme possible.
Anonyme
Dans l'absolu c'est incontestable que le libre marché a apporté une prospérité, nous sommes d'accord exclusivement matérielle et souvent dérisoire, mais bien réelle.
Tu confonds corrélation et causalité....
- l'évolution historique nous a amené le "libre-marché"
- l'évolution historique nous a amené la paix et la prospérité socio-économique.
Dr Pouet
D’ailleurs c’est bien normal, c’est la définition de l’énergie : « la mesure d’un changement d’état », autrement dit, l’énergie c’est qui permet de changer les choses.
En physique, l'énergie est une mesure de la capacité d'un système à modifier un état, à produire un travail entraînant un mouvement, un rayonnement électromagnétique ou de la chaleur. Dans le Système international d'unités (SI), l'énergie s'exprime en joules1.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_(physique)
[ Dernière édition du message le 18/12/2019 à 10:19:24 ]
Anonyme
Rappel ; le Luxembourg est donc le pays au monde avec le PIB/habitant le plsu élevé, et s'il est pas beaucoup supérieur à celui du Qatar, en revanche le niveau socio économique global n'a pas été compressé par Bruce Botnick mais par Karl Kapamrx : pour ainsi dire tous les habitants sont CSP €€€+, rien en dessous et rien au dessus.
Mais le pays restait en retard niveau sociétal (niveau social, les prestations sont à l'avenant du PÏB/habitant hein) : depuis, le mariage homo a été légalisé, les différences juridiques homme-femme aux oubliettes, et dans le feu de l'action le shit est légal depuis le 1er janvier 2019.
Bon, là ils ont pris une mesure audacieuse : le prix du carburant va grimper de façon délirante, et s'aligner avec la France, Belgique et Allemagne : actuellement, si le pays est le plus riche du monde, l'essence a le prix d'un pays du 1/3 monde, et le Luxbrg a probablement le plus de pompes à essence/habitant en Europe.
L'effet incroyablement pervers de ça, c'est que les très nombreux frontaliers francobelgoteutons viennent tous en voiture personnelle, et ne sont pas enclins à utiliser des transports en commun ou le covoiturage (qui n'existe pas toujours d'ailleurs, quand il s'agit de ne pas se mettre d'accord, France, Belgique et Allemagne sont souvent d'accord) : ils font le plein de leur tuture au luxembourg....
JohnnyG
oryjen
On est jeunes!
On est beaux!
On est é-co-looos!
Ces bons allemands, champions du monde de la verdure (avec leurs putains de centrales à charbon), initient la bagnole-à-bobos conscience propre abordable.
Hooôôô, ils vont pouvoir pointer du doigt le vilain Tesla!
Qui s'esquinte et esquinte son pays pour extraire les terres rares?
Qui continuera à rouler dans d'horribles véhicules polluants? (salauds de pauvres!)
C'est sûr, il y a des solutions, mais pas pour tout le monde.
On a quand même du bol d'être des pionniers écoresponsables, nouzôtes, heing?
Bon, après 2 édits, je n'arrive pas à l'intégrer:
https://abancommercials.com/france/volkswagen/nouvelle-id3-100-electrique/pub/13775
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 18/12/2019 à 21:54:32 ]
Anonyme
Anonyme
Quand je vois que la CDC investit dans la houille brune, que le leader de la houille noir et des centrales qui le brûle était français jusqu’à récemment .. ils ont vendus à un fond de retraite ricain.
Je me demande si il faut attaquer le peuple ou bien ceux qui bénéficie de la pollution.
Il n’y a pas, en Allemagne, de monopole électrique comme en France avec EDF. Déjà les allemands payent l’électricité la plus cher d’Europe ... 30 cent le kWh ... un Mix nucléaire houillère renouvelable.
Pour ma part je paye 48 cent pour du renouvelable local.
[ Dernière édition du message le 19/12/2019 à 05:45:18 ]
Dr Pouet
"Débat" avec un climato-négationniste du Ministère des Transports
par Cyrus Farhangi
Mon retour du petit-déjeuner au Sénat avec Christian Desprès. La salle était consternée au-delà de l'imaginable. Extraits :
1) "Les travaux climatiques reposent sur des séries temporelles trop courtes et des échantillons trop petits."
2) "Un monde à +3-4 degrés serait potentiellement un optimum climatique. Peu de populations seraient véritablement touchées par le dérèglement climatique."
3) "Si le réchauffement est avéré, alors autant en tirer profit : de nouveaux espaces cultivables vont apparaître grâce à la fonte du permafrost." (!!)
4) "Un Plan Marshall pour une soi-disant urgence climatique présente un risque trop grand pour les finances publiques, pour un retour trop incertain."
5) "L’Europe est en pointe dans la lutte contre le dérèglement climatique" (nous pouvons donc nous gargariser d’être soi-disant les meilleurs dans une lutte contre quelque chose qui n’existe pas)
Voici une synthèse d’un petit-déjeuner au Sénat avec Christian Desprès, Chef de la mission des Etudes et de la Recherche du Ministère de l’Equipement et des Transports, sur le thème « Collapsologie et risques d’effondrement ». J’y assistais avec enthousiasme dans l’espoir qu'un représentant de l'Etat apporte des réponses à nos inquiétudes (a minima un blabla habituel de type « ne vous inquiétez pas, nous vous comprenons et nous faisons au mieux »).
Ce qui aurait été encore plus chouette, c'est que ce Monsieur nous expose une vision inspirante d'un système de transport résilient pour l'avenir de la France. Après tout, c'est exactement ce en quoi consiste son boulot. Malheureusement il n'était nullement venu dans cette visée.
Monsieur Desprès démarre son intervention en assimilant ceux qui étudient et s’inquiètent des risques systémiques (limités dans son esprit à une urgence climatique qui n’a aucunement lieu d’être) à des « militants et des prédicateurs » ultra-minoritaires, confondant science et métaphysique, tenant d’une « religion de la catastrophe », et « fascinés par la mort ».
https://www.collaborativepeople.fr/single-post/2019/12/18/D%C3%A9bat-avec-un-climato-n%C3%A9gationniste-du-Minist%C3%A8re-des-Transports
Monsieur Desprès enchaine les parallèles rhétoriques d’ordre biblique (« dès Abel et Cain l’homme était perçu comme une menace pour lui-même ») et historique (« lors de la Guerre Froide les gens avaient peur de l’hiver nucléaire »), et suggère que « notre époque a besoin de se sentir à part et de s’inventer de nouvelles peurs ».
C’est sûr que si c’est Rika Zarai ou Sylvain Durif qui dirigent les études et recherche, on n’a pas le cul sorti des rinces...
[ Dernière édition du message le 19/12/2019 à 11:52:54 ]
oryjen
Bon, quand il suffit d'ouvrir les yeux pour constater la réalité de la cata, c'est sûr qu'il faut des arguments forts.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Dr Pouet
Mais cet angle de vue, terriblement logique (et simple en fait), est très éclairant.
[ Dernière édition du message le 19/12/2019 à 12:13:03 ]
Dr Pouet
« La conversion écologique doit être comprise de manière intégrale », comme « un nouveau regard sur la vie », sur les relations entre les humains et avec la nature, estime le pape.
https://www.20minutes.fr/monde/2673275-20191212-pape-francois-prone-conversion-ecologique-integrale-message-paix-annuel
Il n’y a rien à redire. Chapeau et merci.
[ Dernière édition du message le 19/12/2019 à 12:29:37 ]
Soot_and_Stars
Anonyme
« La conversion écologique doit être comprise de manière intégrale », comme « un nouveau regard sur la vie », sur les relations entre les humains et avec la nature, estime le pape.
C'est super mais c'est du pur et total blabla dénué de tpute réalité. C'est après le genre de propos que nous même tenons ici, sauf qu'on est sur un forum internet, et que personne ici n'est le taulier suprême de la religion la plus puissante au monde.
Religion qui a été fondée sur des martyrs, et dont le symbole n'est pas un croissant, une étoile ou un gars du bide qui a passé sa vie dans la bonne chère, mais un pauvre gusse mort crucifié.
Il pense que la lutte contre le réchauffement climatique est une priorité : alors sa fonction lui impose de se livrer corps et âme, littéralement, à ce combat. Ses discours, sérieux, qu'il se les carre au cul, parceque hier comme demain il fera aussi des discours homophobes et misogynes.
Qu'il aille faire une grève de la faim devant la maison blanche ou qu'il s'y immole par le feu, ça sera plus efficace que son blabla de vieillard dépassé.
le reverend
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
"Un monde à +3-4 degrés serait potentiellement un optimum climatique. Peu de populations seraient véritablement touchées par le dérèglement climatique."
Il est bon lui. Tu me diras il sera probablement mort avant.
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