Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
  • 1 021 616 vues
  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
21751
il manque l'option guillotine

Non je ne mettrai pas de pull

21752
:-D


La guillotine ? Ca fera partie de mes préconisations après analyse des résultats. :bave:
21753
J'ai pas le temps de tout lire pour l'instant, mais il y a une regrettable confusion/omission entre "oui en activité / non sans activité pour telle ou telle raison" et à la question suivante "homme/femme au foyer". Comme si c'était pas du boulot qui te rend content(e) de te coucher le soir et quelque part (devinez où) contribue largement aux "ressources" du foyer.

Même si je n'ai pas tout lu en détail mais tout lu en diagonale, je ne pense pas avoir trouvé dans ton questionnaire la proposition que je suis "presque prêt à réaliser" pour contribuer à la résolution (par ricochets et contrecoups, je te laisse remonter le fil des causes et conséquences) globale des problèmes écologiques: Aller me poster sur un toit avec un pistolet à eau pendant les manifs pour sniper les snipers.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 09:00:06 ]

21754
Je vais ajouter activité REMUNERE !

Merci !

Presque prêt = "plutot d'accord", non ?
21755
Et peut-être ajouter « déjà fait » pour les actions (ou expliquer qu’il faut cocher « totalement prêt à » ).
21756
Question 23 : Je suis disposé(e) à habiter hors d'une agglomération.
Tout à fait d'accord = Totalement prêt, non ?
Plutôt d'accord
Plutôt pas d'accord
Pas du tout d'accord
J'habite déjà hors agglomeration = DEJA FAIT, non ?
NSPP

En général dans les enquêtes on met 4 réponses car si on en met 5, les gens répondent massivement la réponse du milieur genre "moyen d'accord". Faut les obliger à ce mouiller. C'est pour ça que le :
"Tout à fait d'accord
Plutôt d'accord
Plutôt pas d'accord
Pas du tout d'accord"
est largement utilisé. J'ai ajouté "Déjà" puisque ça n'a pas trop de sens de demander à qqn hors agglo de se positionner sur "je suis prêt à habiter hors agglo".

Merci en tout cas sur la remarque et n'hesite pas à préciser si j'ai mal compris. :bravo:
21757
Dans ce cas précis, "presque prêt" signifiait pour moi " à deux doigts de", c'est-à-dire selon ta nomenclature, "Tout à fait d'accord".
On peut remplacer le pistolet à eau par un pointeur laser.
Ou DOUZE pointeurs laser, histoire de pas se faire descendre tout de suite.:facepalm:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

21758
Je vous livre ici un article intéressant:

Citation :
Utilisation record de pesticides en France

Soit-disant, l'usage des pesticides diminue régulièrement en France : les agriculteurs sont devenus plus raisonnables tandis que les lobbys des pesticides rivalisent d'ingéniosité pour accompagner et proposer des produits "phytosanitaires" à quantité infime et évidemment sans aucun danger. Et pourtant, les dernières statistiques sur l'utilisation des pesticides en France sont édifiantes sur l'écart entre l'enfumage de la com' et la réalité.

Depuis 2016, l'UIPP, promoteur des "produits phytosanitaires" ne communiquait plus ses statistiques sur l'utilisation des pesticides en France et n'a jamais répondu pas à nos demandes sur ce point. Et pour cause, la France était alors le premier pays d'Europe et le troisième mondial en ce qui concerne l'utilisation de pesticides.
En juillet 2018, les chiffres 2016-2017 sur l'évolution de la consommation des pesticides de l'agriculture française ont enfin été rendus publics et ont montré une augmentation de 12,4 % par rapport à 2009, dont 12 % sur la période 2014 à 2016 par rapport à 2009-2011. C'est ce qui ressort de la note de suivi du plan Ecophyto qui utilise l'indicateur NODU (nombre de doses unités) pour mesurer l'utilisation des pesticides en France : "s'agissant de cet indicateur, force est de constater que les résultats attendus ne sont pas au rendez vous : après une légère baisse pour l'année 2015, le NODU pour les usages agricoles est stable en 2016.
Sa valeur moyenne triennale 2014-2016 a même augmenté de plus de 12 % par rapport à la moyenne triennale
2009-2011, au lancement du plan Écophyto", avouent Nicolas Hulot et Stéphane Travert dans l'édito de la note de suivi du plan.

Seul point positif : la diminution de 38 % de l'utilisation des pesticides en usage non agricole (dans les parcs, les espaces urbains...) entre 2015 et 2016, grâce à la loi Labbé de 2014.
A souligner également, le retrait de 17 substances en 2017 (non renouvellement ou retrait du marché) dont 4
(picoxystrobin, linuron, iprodione, flupyrsulfuron-methyl - DPX KE 459) pour des raisons liées à la santé (caractère cancérigène, mutagène ou toxique pour la reproduction (CMR) ou dépassement de la dose de référence aiguë (ARfD)).

Bilan 2020 : une augmentation de 21 % des pesticides !
Loin de s'arrêter là, les nouvelles données 2017-2018 de suivi du plan de réduction des produits phytosanitaires pour 2018 sont alarmantes avec une augmentation de 21 % de la quantité de substances actives vendues par rapport à 2017 avec un record de près de 90 000 tonnes de matières actives vendues en France, un chiffre jamais atteint ces 10 dernières années !

Au final, la consommation de pesticides en France a augmenté de 20 % par rapport à 2009 alors que l'objectif initial du plan Ecophyto était de réduire de 50 % l’usage des pesticides pour 2018.
« cette hausse alarmante de la consommation de pesticides questionnent sur le poids des lobbys dans notre pays. Plus de 600 millions d’euros d’argent public ont été investis sur 10 ans pour réduire la consommation de pesticides en France dans le cadre d’Ecophyto ! Il est plus que temps de tirer le bilan des blocages structurels dans le monde agricole et d'aller vers des solutions de soutien plus affirmées à la transition agroécologique et à l’agriculture biologique » affirme Claudine Joly, en charge des questions pesticides à France Nature Environnement.

"Malgré la communication mensongère de la FNSEA sur de supposées évolutions des pratiques des agriculteurs français en matière de recours aux pesticides chimiques de synthèse les nouveaux chiffres de suivi du plan Ecophyto sont sans appel. Après une hausse de plus de 12 % entre 2009 et 2016 c’est maintenant une hausse très forte de l’indicateur de suivi du plan qui vient d’être enregistrée avec une augmentation du NODU -indicateur de référence - de plus de 24 % entre 2016 et 2018 ! (l’indicateur NODU décompte le nombre de doses unités de pesticides utilisées)" précise Générations Futures qui réclame "une évolution radicale du plan Ecophyto. Celui-ci doit imposer des objectifs de réduction par culture et par région, décroissants dans le temps année après année, qui soit contraignants et dont le non-respect déclenche des sanctions, notamment financières. A l’inverse les agriculteurs les plus performants dans le domaine de la réduction de l’usage des pesticides doivent être soutenus et aidés pour les efforts qu’ils déploient, l’ensemble pouvant s’assimiler à un système de bonus/malus."

"L’augmentation de 24 % des pesticides utilisés en France entre 2017 et 2018 signe l’échec de la politique du
gouvernement. Préférant un tête-à-tête toxique avec le syndicat majoritaire, la cogestion agricole relève de la farce tant est grand la césure entre le dire et le faire, les grands objectifs et les piètres résultats annoncés par les ministres de l’écologie, de l’agriculture et de la santé." s'indigne Agir pour l'Environnement.

Par contre, les résultats sont beaucoup plus satisfaisants dans les 3000 fermes DEPHY entre 2010 et 2017, comme le montre la communication du Ministère qui ne s'attarde pas sur l'essentiel.
Le dispositif DEPHY EXPE est un réseau d'expérimentation de pratiques et systèmes de cultures économes en
pesticides. Il vise à tester et valider scientifiquement des changements de pratiques, en appréhendant et en explicitant l'ensemble des contraintes et critères qui fondent les décisions des agriculteurs. Il comporte une quarantaine de projets localisés sur 200 sites expérimentaux et concernant l'ensemble des filières agricoles (Ministère de l'Agriculture) A noter également le retrait de 38 substances préoccupantes au niveau européen entre 2018 et 2019 et la baisse de 30% des quantités vendues de produits phytosanitaires à usages non agricoles entre 2017 et 2018, en lien direct avec l’évolution de la réglementation.

Les pesticides : un fléau pour l'environnement

L'usage des pesticides est un maillon essentiel du système agricole conventionnel actuel qui produit massivement, toute l'année, des fruits, légumes et céréales de qualité médiocre avec un gaspillage alimentaire considérable, tout en polluant durablement les écosystèmes.
L'utilisation massive des pesticides est au coeur de la perte de biodiversité et notamment des pollinisateurs (dont les abeilles) et des oiseaux, mais aussi de la pollution généralisée des ressources en eau, de l'air et de la multiplication des impacts sanitaires sur les agriculteurs et les riverains des champs traités aux pesticides.
« On dépense des milliards d'euros d'argent public pour subventionner un système agricole qui génère des externalités qui elles aussi coûtent des milliards d'euros en dépenses de santé, en perte de biodiversité, en dépollution de l'eau potable. On continue de marcher sur la tête et il semble qu'aucun chiffre, aussi alarmiste soit-il, ne fasse réagir les autorités » se désole Sylvie Corpart, secrétaire nationale environnement à la Fédération Nationale d'Agriculture Biologique (FNAB).

Christophe Magdelaine
21759
signalé à la NRA pour agribashing

Non je ne mettrai pas de pull

21760
Entendu à la radio la "justification" par un délégué FNSEA de cette augmentation de 21%: Une forte hausse du prix des produits avait été annoncée pour l'année suivante, et tout le monde, du grossiste à l'utilisateur, a fait du stock cette année-là pour éviter d'avoir à payer l'augmentation.
A prendre avec des pincettes, vu la source fortement impliquée dans la chaîne vicieuse d'intérêts.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

21761
Citation :
Hello, les AFiens écolos. Dites, je me lance dans un projet d'étude sociologique sur le thème :
"Qu'êtes vous prêt à faire pour lutter contre le réchauffement climatique ?"

Je crois que mon questionnaire commence à être assez complet par rapport à ce que je veux faire.

Et tu veux faire quoi ?

Il manque l'aspect:
Je désire ardemment me passer de la voiture et de tout transport motorisé individuel, mais c'est impossible ici:
Vrai
Faux

J'exige que le maillage de transports publics écologiques soit extrêmement développé et rapidement, que mon impôt ou plutôt celui sur les transactions financières à 99% serve à la gratuité des transports publics. Que le train que je ne peux plus prendre depuis 20 ans parce que c'est trop cher par rapport à la voiture redevienne populaire à minima au niveau tarification. Que toutes les lignes soient réouvertes et qu'on étale du rail lent, du rail à pédales, partout.
Vrai
Ta gueule le pauvre!

Citation :
Question 4 : Quel est votre sexe ?
Homme
Femme

En 2020, content ou pas, il me semble qu'il manque des cases. "Autre" en plus pour faire simple, ça serait pas mal.

Citation :

Je suis disposé(e) à remplacer ma voiture essence/diesel par un véhicule plus petit et moins lourd (ou un véhicule électrique).

Il manque l'option "je n'en ai pas et n'en aurais jamais les moyens".
Ou une case à cocher "classe sociale invisibilisée". :violent:

Dans tout le questionnaire il manque l'aspect: "Malgré les nombreux efforts déjà consentis pour survivre, je ne ferai rien de ce qui m'est demandé sans justice et égalité préalable, si je suis dégouverné par des criminels et une caste prédatrice qui continue de se gaver en faisant la leçon, et mènent des politiques qui me font dors et déjà perdre la santé, la dignité et me poussent vers la mort. Et ce depuis des décennies."

Pour moi, le biais Terra-Nova-compliant du questionnaire est trop fort. Tu sais que ça a été pondu par un CSP+ mâle blanc de 40ans et envers quelle frange de la population il n'est pas destiné, c'est énervant! :)

[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 11:57:37 ]

21762
Je suis d’accord avec ces questions à ajouter.

Y compris :
Citation :
Dans tout le questionnaire il manque l'aspect: "Malgré les nombreux efforts déjà consentis pour survivre, je ne ferai rien de ce qui m'est demandé sans justice et égalité préalable, si je suis dégouverné par des criminels et une caste prédatrice qui continue de se gaver en faisant la leçon, et mènent des politiques qui me font d’ores et déjà perdre la santé, la dignité et me poussent vers la mort. Et ce depuis des décennies."


:-D

[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 11:32:11 ]

21763
Ahahah ! :-)

Alors je veux en faire un brûlot anarchiste. Je veux prouver que non seulement ce sont les riches qui polluent mais qu en plus ce sont les riches qui ne veulent rien changer à leur mode de vie, ce qui explique que ce sont les riches qui confisquent le pouvoir et preparent l'extermination des pauvres.

Merde je ne devrais pas dire ça car ça peut fausser vos réponses quand j'en suis sûr vous vous pecipiterez pour y répondre.

J aime bien la suggestion, mais le texte est un peu long. Est ce que vous avez des formulations plus neutres mais qui pourraient être expolitées pour faire quelque chose de politique ?

Merci pour les commentaires, je note, je note, hein. Je vais retravailler le questionnaire en en tenant compte.
21764
Homme femme, oui j avais mis intersexualité et puis je l avais enlevé en me disant que dans les etudes c est toujours "homme femme".

J avais detaillé les csp fonctionnaires en cat a b c aussi. Mais ma femme aide soignante ne savait pas à quelle categ elle etait rattachée alors j ai laissé tomber...
21765
Citation :
le biais Terra-Nova-compliant du questionnaire est trop fort. Tu sais que ça a été pondu par un CSP+ mâle blanc de 40ans et envers quelle frange de la population il n'est pas destiné, c'est énervant


J ai pas compris. Il est destiné à tous. Mais je vais avoir du mal à le faire remplir aux extremes prolos et aux extremes bourgeois... pour des raisons extremement opposées.

D ailleurs si vous avez des idées de titre qui donne envie de repondre. J etais sur "Ce que vous etes pret à faire pour lutter contre le réchauffement climatique".

Mais d emblée, les bourges qui vont faire du golf en avion vont pas avoir envie de repondre, ni les prolos qui galerent deja pour nourrir leurs gosses et chauffer leur appart.

Pourtant il me faut un grand nombre de reponses de ces catégories (surtout les pauvres, plus nombreux) pour pouvoir redresser les resultats bruts afin d avoir une image de "l'opinion".

[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 14:35:33 ]

21766
quand il n'y aura plus de pauvres, ben il n'y aura plus de riches. CQFD

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

21767
Question subsidiaire: Je trouve parfaitement légitimes toutes les contraintes, réductions, rationnements évoqués dans les questions 11 à 28, qu'on destine sans exception aux consommateurs, sans que jamais aucune note même sous forme de simple information, ne concerne les fabricants et distributeurs.
Par exemple: Peugeot peut continuer à vendre des voitures de 3 tonnes, mais le consommateur devra éviter de les acheter, et s'il les achète, devra rationner ses déplacements avec.
21768
Comme disait le célèbre philosophe : "Quand on pense qu'il suffirait de ne plus en acheter pour que ça se vende plus..."

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

21769
Citation :
Par exemple: Peugeot peut continuer à vendre des voitures de 3 tonnes, mais le consommateur devra éviter de les acheter, et s'il les achète, devra rationner ses déplacements avec.


Le sondage ne s interesse pas à ce à quoi il faut contraindre les industriels. On le sait tous et quand on milite pour ça, ça se termine à coup de matraques et de LBD.

Le sondage s interesse aux renoncements individuels. Car les chefs d entreprises, les editorialistes, etc. Sont aussi des consommateurs. Des consommateurs qui emettent enormement de co2 et qui ne veulent pas que ça change.

C est ça que je veux mettre en lumière. Montrer que les pauvres et classes moyennes sont prets à faire beaucoup d effort. Mais que les riches ne sont prets à aucun effort.

Moi je prends jamais l avion, et oui, je suis pour interdire les week end a Barcelone... ce qui n est pas le cas de ruth el krief ni de sa dentiste...

Mais je note que le sondage peut "ne pas donner envie" car on se dit "hey oh attend c est moi qui vais devoir manger moins de viande alors que les industriels vont faire leur business as usual ?!".

Si vous avez une idée pour detendre le lecteur/sondé à ce niveau là, je suis preneur. Peut etre dans le titre ?

"Outre les efforts nécessaires que les industriels vont devoir faire, à quoi êtes VOUS prêt à renoncer pour lutter contre le réchauffement climatique ?"

Un peu long mais plus explicite.

Merci pour ces sources de reflexion ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 15/01/2020 à 14:56:19 ]

21770
Oui, parce que c'est toujours vachement plus productif et efficace de demander à la cantonade s'il vous plaît les gens ne plus acheter le machin, soyez sport et gentils, plutôt que contraindre les fabricants, ce qui s'apparente à une inadmissible privation de la liberté d'entreprendre.
21771
Citation :
ne s interesse pas à ce à quoi il faut contraindre les industriels
T'inquiète, je dis justement que personne ne s'intéresse à cela.
21772
Cool raoul, je voulais détendre l'atmosphère (manifestement, c'est raté :oops2: )

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

21773
Et y a aussi la derniere question : j espere qu un max de gens disent "non y a pas moyen que je fasse des efforts si tout le monde n en fait pas".

Donc obtenir des "Pas du tout d accord".

Mais peut etre que la formulation de la question est un peu "molle" ou peu comprehensible... :-/

?
21774
21775
Citation :
Oui, parce que c'est toujours vachement plus productif et efficace de demander à la cantonade s'il vous plaît les gens ne plus acheter le machin, soyez sport et gentils, plutôt que contraindre les fabricants, ce qui s'apparente à une inadmissible privation de la liberté d'entreprendre.


On est tous en phase la dessus ici. Mais quel pouvoir a t on ? Aucun.

L idée est de prendre les pouvoirs publics à partie "regardez, les gens veulent changer leurs comportements, aidez les en interdisant les véhicules qui consomment plus 2l au 100, vous voyez ils sont prets à renoncer aux SUV".

"Regardez ils veulent majoritairement teletravailler obligez les employeurs à le proposer".

"Regardez ils veulent bien manger moins se déplacer en avions, organiser le rationnement".

Ça m evitera de tuer ma soeur quand elle m annoncera ses prochaines vacances.