Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23001 Posté le 19/04/2020 à 20:07:34

ça ça veut dire qu'il faut changer de système et son mode de vie, alors que si ça vient d'un laboratoire malveillant ou incompétent, on peut continuer tranquille.

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Non je ne mettrai pas de pull

Buzzless

1381

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23002 Posté le 19/04/2020 à 20:16:47

Voilà.

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Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

23003 Posté le 20/04/2020 à 22:16:25

Citation :

Au terme d'une journée noire durant laquelle son prix n'a cessé de dégringolé, le baril américain de brut pour livraison en mai a clôturé ce lundi 20 avril à -37,63 dollars, dans un marché anéanti par une demande en chute libre et des réserves s'approchant de la saturation aux Etats-Unis. Ce contrat expirant mardi à la clôture, ceux qui en détiennent doivent trouver des acheteurs physiques au plus vite. Mais comme les stocks ont déjà énormément gonflé aux Etats-Unis ces dernières semaines, ils sont contraints de brader leurs prix pour trouver preneurs, faisant chuter la valeur du baril.

source

Gadins en vue.

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23004 Posté le 20/04/2020 à 23:06:59

C’est beau :mrg:

!

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23005 Posté le 24/04/2020 à 16:57:19

Salut les AFiens !

Je suis en train de travailler sur le redressement des données du sondage dont je vous avez soumis les questions (et que j'ai largement revu grâce à vous ; encore merci).

J'avais pris soin de poser les mêmes questions personnelles qu'un récent sondage BVA / BEI sur l'écologie, afin de redresser facilement les résultats. Mais ça me pose pas mal de problème.

Déjà, j'ai eu un peu de mal à avoir les données brutes du chômage concernant les questions personnelles. Quand j'ai fini par les obtenir après moultes relances, le chef de projet de la BEI me dit que la question qui m'interesse (où vous positionnez vous sur l'axe gauche / droite ?) ne fait pas partie des données qu'ils ont utilisé pour leur redressement.

Tiens, tiens.

Et ce qu'il ressort de mes calculs, c'est que dans le sondage BVA/BEI, ils ont 35,76% de leur réponses qui viennent de gens qui se disent "au centre".

Bon, dans mon sondage, j'ai clairement une sur-représentation des gens qui se disent "très à gauche" ou "à gauche". Il faut que je redresse en leur appliquant un coef inférieur à 1. Mais pour le coup, j'ai l'impression que le sondage de BVA/BEI est largerment faussé par le fait qu'ils sur-représentent les macronistes, non ?

Qu'en pensez-vous ? Je fais de l'anti-macronisme primaire doublé de complotisme (c'est un peu mon genre) ou leur base de données est composée de beaucoup trop de macronistes ?

Pour alimenter ma reflexion sur ce sujet, j'ai comparé mon sondage et celui de BEI/BVA avec les résultats du 1er tour de la présidentielle. J'ai consideré que le vote Macron était réalisé par des gens qui se disaient "au centre" et que le vote Mélenchon par des gens qui se disaient "très à gauche" (mais il faudrait lui enlever une petite dizaine de points et les mettre avec hamon "à gauche" pour que l'analyse soit plus fine.

Qu'en pensez-vous ? Vos remarques sont très bienvenues. Qu'est-ce qui vous semble pertinent pour redresser mes resultats sur ce sujet ? A quelle catégorie appliquer quel coefficient selon vous ?

Merci !

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23006 Posté le 24/04/2020 à 17:00:59

Précision : Classiquement, dans ce genre de sondage, ce genre de question : Ceux qui ne se prononcent pas (NSPP), c'est ceux qui votent Le Pen ! :bravo:

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

23007 Posté le 24/04/2020 à 17:05:51

Citation :

J'ai consideré que le vote Macron était réalisé par des gens qui se disaient "au centre" et que le vote Mélenchon par des gens qui se disaient "très à gauche"

ça reste une interprétation subjective peu compatible avec une analyse chiffrée.
ceci étant dit, je n'ai pas de grille de lecture exhaustive pour définir qui est de gauche, qui est de droite. il faudrait savoir ce que pensent les gens des impôts sur le revenu, la sécu, l'idée de nation, la compétitivité, peut-être aussi la laïcité, le racisme/la vie en commun, la question de l'armée et de la guerre.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23008 Posté le 24/04/2020 à 17:12:19

Ok, vous avez raison, d'ailleurs, leur resultats obtenus pour gauche / extreme gauche, me paraissent bien (16% + 7%) mais ma question c'est surtout sur leur données à eux, BVA, concernant le centre.

35.76% de gens qui se disent "au centre" ?! Cela me parait un peu énorme, non ?

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Résultats du questionnaire écolo :

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[ Dernière édition du message le 24/04/2020 à 17:14:24 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23009 Posté le 24/04/2020 à 17:20:07

Tu ne peux pas faire d'anti-macronisme primaire si on se réfère aux derniers sondages de satisfaction. Sur les sondés, déjà calibrés pour être théoriquement favorables à Présichou, le taux de satisfaction est inférieur à 50%.

Quand on demande aux amateurs de tarte aux pommes si la tarte est bonne et qu'ils répondent majoritairement non, ceux qui de base n'aiment pas la tarte aux pommes ne risquent pas de la trouver bonne.

Un sondage n'est jamais neutre, il ne le peut pas. Il aura de la valeur s'il est représentatif d'une population.

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Soot_and_Stars

6471

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

23010 Posté le 25/04/2020 à 00:43:32

j'ai avisé le censier local qui pulvérisait sans respecter de distance certes symboliques derrière les maisons, mais bon, "faut pas croire ce qu'on dit à la télé" " les agriculteurs vivent le plus longtemps", etc etc. L'échange est resté cordial, il est après vérification dans son droit (l'an prochain c'est niet, 5m minimum) m'enfin c'est dommage que les croyances ancestrales concernant les pesticides n'évoluent guère ...

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

23011 Posté le 25/04/2020 à 07:15:37

Hier, travaux agricoles tôt le matin et odeur "chimique dans l'air.
Le champ est bien à 30m de chez moi.
Ma sparring partner s'est arrêtée à côté du champ en partant bosser pour voir les produits épandus : ESKERALA (a priori, c'est une semence de maïs, probablement enrobée), et DEKALB. Pour ce produit, j'ai rien trouvé de bien clair. Je pense à un engrais.
Rien sur les risques associés.

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

24289

23012 Posté le 25/04/2020 à 07:20:51

Dekalb est également spécialisé dans les semences, principalement du maïs hybride.

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Anonyme

2685

23013 Posté le 25/04/2020 à 07:22:04

Dekalb c’est un semencier américain spécialisé dans les OGMs, donc c’était un autre sac de semence. :clin:

:grilled by JSK:

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[ Dernière édition du message le 25/04/2020 à 07:22:26 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

23014 Posté le 25/04/2020 à 07:33:50

Ok. Merci.
L'odeur "chimique" : la poussière de l'enrobage des semences ?

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Anonyme

2685

23015 Posté le 25/04/2020 à 07:39:40

Probablement. Après « chimique » c’est pas très descriptif comme adjectif ! :mrg:

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Anonyme

24289

23016 Posté le 25/04/2020 à 07:42:47

Il y avait certainement un additif au phosphore, un engrais starter. Une odeur piquante qui pourrait un peu faire penser à de l'ail.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

23017 Posté le 25/04/2020 à 08:27:06

C'est vrai qu'une odeur "chimique", ça ne veut pas dire grand chose. Odeur un peu acre, je n'aurais pas dit "ail", mais pourquoi pas. J'ai retrouvé les odeurs du petit hangar où mon grand-père entreposait les produits d'entretien de sa toute petite vigne. Qu'est-ce qu'il y avait la dedans ? Bouillie bordelaise à coup sûr et sans doute d'autres produits phosphatés ? azotés ?

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23018 Posté le 25/04/2020 à 13:35:52

Citation :

Sur les sondés, déjà calibrés pour être théoriquement favorables à Présichou

C'est un peu ça qui me chagrine. J'ai l'impression que BVA interroge des échantillons pas du tout représentatifs. 36% de gens qui se disent "au centre", ça me parait beaucoup, beaucoup trop. C'est comme si je me fichais d'avoir 50% de gens qui se disent "à gauche".

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Hi Bou

1523

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23019 Posté le 25/04/2020 à 19:17:20

Citation de _d :

C'est un peu ça qui me chagrine. J'ai l'impression que BVA interroge des échantillons pas du tout représentatifs. 36% de gens qui se disent "au centre", ça me parait beaucoup, beaucoup trop. C'est comme si je me fichais d'avoir 50% de gens qui se disent "à gauche".

Pas tellement en fait : c'est plutôt dans l'ordre de grandeur de ce que l'on trouve quand on demande aux français de s'auto-positionner sur une échelle gauche-droite. Certes, le procédé est en lui-même critiquable et a ses limites, mais en tout cas la répartition de leur échantillon n'est pas forcément si déconnante.

Des exemples par ici :
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/116XXX-Rapport-Atlantico.pdf
https://fr.statista.com/statistiques/476976/auto-positionnement-politique-france/

Bon, ces sondages commandés sont loin d'être idéaux et pour regarder plus en détail le mieux est probablement de jeter un œil au baromètre CEVIPOF et son évolution.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23020 Posté le 25/04/2020 à 20:06:07

Citation de _d :

Qu'en pensez-vous ? Vos remarques sont très bienvenues. Qu'est-ce qui vous semble pertinent pour redresser mes resultats sur ce sujet ? A quelle catégorie appliquer quel coefficient selon vous ?

Ça ne me semble pas pertinent de repondérer l'échantillon, d'autant plus qu'ici le répondération serait énorme et d'autant plus qu'on ne connaît pas le degré de corrélation entre la variable de redressement et la variable à redresser.

Malheureusement si l'échantillonnage n'est pas aléatoire (ou apparenté : méthode des quotas) comme c'est le cas des sondages internet, on ne peut pas faire grand chose pour améliorer sa représentativité, le redressement sera juste un maquillage des résultats. (et même le redressement tel que pratiqué par les instituts de sondage tient souvent plus de la cuisine que de la science, mais c'est un autre sujet).

Si tu veux faire de la magie noire et que tu utilises R, le package Icarus sert au «redressement» des échantillons et pourra calculer tes coefficients, mais ce genre de manipulation demande une certaine prudence. C'est facile de produire des chiffres mais quand on rentre dans ces domaines, le vide épistémologique n'est jamais loin.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23021 Posté le 27/04/2020 à 17:29:00

Merci pour vos réponses ! Alors ce qui est assez surprenant, c'est que je pensais qu'en pondérant, cela allait modifier les résultats... alors qu'en fait, ça ne change quasiment rien. C'est à dire que les vieux répondent grosso modo, la même chose que les jeunes. Les femmes, la même chose que les hommes. Et les très à gauche, la même chose que les "à droite".

J'ai appliqué des ponderation car les femmes, les + de 60 ans étaient sous-représentés. Et les "très à gauche" et les "à gauche" étaient sur-représentés.

Au final, j'obtiens, en gros, les mêmes résultats après pondération qu'avant. :8O:

Voici les résultats après pondération. Vos commentaires sont les bienvenus parce que je vais me risquer à une analyse politique de ces résultats.

Merci à tous pour votre aide !

Vive AF et vive les manifestations en fin de confinement ! :bravo:

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

23022 Posté le 27/04/2020 à 17:32:47

ah, les questions sont intéressantes !

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23023 Posté le 27/04/2020 à 17:34:25

C'est peut être plus lisible comme ça. (?)

Sublime Gate : Merci, c'est notamment grâce à vous !

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

23024 Posté le 27/04/2020 à 17:37:30

j'y reviendrai, mais il y a des questions qui engagent plus les gens que d'autres, ce qui explique les réactions contrastées.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23025 Posté le 27/04/2020 à 17:43:03

Sublime Gate, oui, il faudra analyser par exemple, les résultats à la question sur l'isolation, en fonction du fait que le sondé paie ou non la taxe foncière (j'ai l'info). :bravo:

Précision importante : J'ai arrêté les résultats à la veille du confinement pour ne pas que cette situation exceptionnelle ne fausse les résultats (ou du moins que l'on puisse faire cette critique). Environ 1400 réponses obtenues.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html