Le Pub de l'écologie
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Anonyme
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Anonyme
Voilà, pareil. On ne manquait de rien d'essentiel. On était les premières générations à ne craindre ni la guerre, ni le froid, ni la faim, ni la maladie. On était les premières générations à avoir la quasi certitude de vivre une vie complète, sans perte massive d'effectifs. Ça a été le cas.
Le superflu est arrivé plus tard, avec le développement de la publicité, nécessaire pour créer et entretenir la frustration d'un manque imaginaire.
Ce dont jme rends compte en observant ma propre famille directe, c'est que
- mon daron a grandi avec Adolphe Hitler
- ma soeur a grandi avec le Général et l'ORTF
- j'ai grandi avec le club dorothée
[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 10:25:35 ]
Anonyme
j'ai grandi avec le club dorothée
#Houba
T'inquiètes, tu as encore le temps d'en voir des vertes et des pas mûres...
C'est un risque. Mais je peux crever demain, par rapport à ce qu'ont vécu les générations de mes parents et grands parents (deux guerres mondiales quand même, et certains des grands-parents ont vécu les deux) j'aurai bien vécu quand même, en paix, sans manquer de rien. Je répète, rien que pour ça, oui, bien sûr que j'accepte qu'on me considère privilégié. A l'échelle de l'histoire humaine aucune autre génération n'a été aussi privilégiée.
Mais qu'on me demande de culpabiliser, non, je plaide non coupable et je viens de développer mes arguments dans les pages qui précèdent. Ceux qui ont commencé à consommer comme des cochons et à flinguer la planète au gros calibre ce sont les après boomers, hein, les nés à partir des années 70, les actifs qui ont 45-50 ans maintenant, et qui sont au pouvoir, politique et financier. Nous on a certainement commis des erreurs, par ignorance, par insouciance, mais on est restés dans l'ensemble très raisonnables. Les chefs d'état et autres milliardaires de 70 ans ne sont pas représentatifs de leur génération.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Anonyme
Anonyme
eh oh, tu as tendu la bite de façon éhontée, alors râle pas que je sois passé devant et que j'ai chopé tout ce qui dépassait, hein
Anonyme
Citation :T'inquiètes, tu as encore le temps d'en voir des vertes et des pas mûres...
C'est un risque. Mais je peux crever demain, par rapport à ce qu'ont vécu les générations de mes parents et grands parents (deux guerres mondiales quand même, et certains des grands-parents ont vécu les deux) j'aurai bien vécu quand même, en paix, sans manquer de rien. Je répète, rien que pour ça, oui, bien sûr que j'accepte qu'on me considère privilégié. A l'échelle de l'histoire humaine aucune autre génération n'a été aussi privilégiée.
Mais qu'on me demande de culpabiliser, non, je plaide non coupable et je viens de développer mes arguments dans les pages qui précèdent. Ceux qui ont commencé à consommer comme des cochons et à flinguer la planète au gros calibre ce sont les après boomers, hein, les nés à partir des années 70, les actifs qui ont 45-50 ans maintenant, et qui sont au pouvoir, politique et financier. Nous on a certainement commis des erreurs, par ignorance, par insouciance, mais on est restés dans l'ensemble très raisonnables. Les chefs d'état et autres milliardaires de 70 ans ne sont pas représentatifs de leur génération.
Argumentaire non recevable pour plein de raisons, putain elle est pas cher la bonne conscience. Le temps ne fait rien à l'affaire...
[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 11:27:37 ]
le reverend
Les gens ont fait avec ce qu'ils avaient et avec ce qu'ils savaient*.
La vie devenait plus facile que ça n'avait été pour nos parents et grands parents, fallait en profiter. Et les gens le faisaient sans mauvaise conscience. Perso, un mec comme René Dumont** en 1974 m'a ouvert les yeux et a fait beaucoup de bien à la cause écolo, je pense.
Certaines personnes ont commencé à réfléchir (dont moi, et par là, mes proches) d'autres n'y ont vu qu'un rigolo. Mais ça continue aujourd'hui : je me rappelle un topo de Aurelien Barrau où il disait en gros qu'il faut arrêter de considérer les écolos comme des rigolos, de doux illuminés. Les rigolos, les mecs pas fiables, c'est les autres en costard qui prêchent la croissance infinie, comme si une telle chose pouvait réellement exister. Mais eux, les costards, on les prend au sérieux !
C'est d'abord là dessus qu'il faut se battre, contre cette représentation. Le reste suivra.
* Sûr que c'était pas facile de surconsommer avec pas de chauffage électrique, pas de micro onde, une télé de merde à une seule chaine, pas d'ordinateur, pas de YouTube, pas de playstation, pas de NAS, pas de réseau, pas de portables, pas de chargeurs etc...
** Premier mec qui se présente à une élection présidentielle sous une étiquette écolo et le programme qui va avec. Plus que son programme, c'est son discours qui faisait tâche.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Dr Pouet
Perso, un mec comme René Dumont** en 1974 m'a ouvert les yeux et a fait beaucoup de bien à la cause écolo, je pense.
Je me demande d’ailleurs quel était son discours. Est-ce qu’il parlait du CO2 et de l’effet de serre ? Des limites à la croissance et du club de Rome ? Et autres faits scientifiques ?
Le souvenir que j’en ai c’est que c’était moins rigoureux, plus dans l’émotionnel ; mais comme ce sont des souvenirs, et que j’étais gamin, c’est certainement peu fiable.
#Houba
Non mais faut arrêter de rejeter la faute sur les autres générations, que ce soit les actuelles, les précédentes ou les anciennes.
Les gens ont fait avec ce qu'ils avaient et avec ce qu'ils savaient*.
La vie devenait plus facile que ça n'avait été pour nos parents et grands parents, fallait en profiter. Et les gens le faisaient sans mauvaise conscience.
Voilà, maintenant on sait. Faire c'est autre chose.
Je n'ai pas de problème par rapport au niveau de vie de mes parents à ma naissance, je peux y revenir sans soucis et je n'en suis probablement pas loin. Niveau consommation énergétique je fais peut-être même mieux qu'eux, progrès technologique aidant.
Sauf que depuis ma naissance on est plus de deux fois plus nombreux sur terre. Non seulement ça mais à l'époque la proportion de ceux qui consommaient plus de ressources qu'un siècle auparavant restait limitée.
Bref revenir au niveau de vie de la moitié du 20ème siècle serait probablement insuffisant. Alors on fait quoi? On extermine la moitié de la population mondiale ou on revient au niveau de vie d'avant 1900? (j'ai dit niveau de vie, pas mode de vie, il y a des progrès qui subsisteront)
Qui va se contraindre volontairement à ça? Même chez les conscientisés à l'écologie le discours général c'est de s'auto-congratuler des efforts (dérisoires) qu'on a déjà fait soi-même et de rejeter la faute sur l'autre (le boomer, le jeune, le chinois, l'américain, le capitaliste,...) Mais en réalité personne n'est préparé à ça. L'humanité est obèse mais préfère payer cher pour un régime qui ne marchera pas plutôt que de restreindre naturellement sa suralimentation. C'est exactement le même processus. L'abondance est une anomalie qu'on n'est pas capable de gérer. Ça n'a pas été prévu dans le logiciel du vivant.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Djardin
la consommation électrique du web.
Je viens d'apprendre l'existence de l'éco index, qui mesure la performance énergétique des pages web.
par exemple, pour af :
http://www.ecoindex.fr/resultats/?id=60102
ça vaut ce que ça vaut, mais ça se base principalement sur la complexité de la page et ensuite, sur le nombre de requêtes, et la taille des trucs à charger (images principalement).
Ca ne prends pas en compte ce qu'il y a derrière (les serveurs)
L'idée d'avoir des pages web légères et eco-friendly, ça fait que nos pc/smartphones consommeront moins et qu'il y a moins besoin de serveurs (moins d'aller-retours).
Mais aussi et surtout, ça fait qu'avec un vieux smartphone d'il y a 5-10 ans, on pourra toujours l'afficher ! donc ça évite la très grosse pollution qui est de fabriquer du nouveau matériel tout le temps !
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
El Migo
Anonyme
Non mais faut arrêter de rejeter la faute sur les autres générations, que ce soit les actuelles, les précédentes ou les anciennes.
d'accord avec toi sur le fond, parceque c'est pas en remuant la merde qu'on avance psoitivement vers un futur glorieux, mais y en reste pas moins que certaines générations posent souci.
En tête de liste, perso je foutrais absolument pas celle des boomers, mais....la mienne.
Les boomers ont au moins l'excuse et les circonstances atténuantes de ne pas avoir eu un accès illimité à l'éducation, la culture, la santé : par ex le certificat d'études propre aux boomers, c'est bien gentil, mais ça n'a rien à voir avec le bac généralisé pour les personne nées, disons, postérieurement à 1974. (je dis pas 74 par hasard, pour des raisons diverses, j'ai constaté un fossé entre les gens nés en 73, appartenant plutôt à l'ancienne génération, et les natifs de 74, qui ont inauguré ma propre génération....)
La mortalité infantile a chuté de façon délirante dans les 70's, le tout immédiatement suivi des progrès de l'informatique dans les 80's, puis l'opulence délirante des 90's, et le racisme aboli en France de juillet 98 à aout 2001.
Bref, on (ma génération) est totalement coupable : on peut pas se réfugier derrrière le "on savait pas" : on savait, et si on savait pas alors c'est encore pire, parcequ'on avait la responsabilité morale, philosphique de savoir : de toute l'histoire de l'humanité et depuis que la tante du Révérend a décidé de se relever et marcher droit, ma génération a été la plus favorisée à tous les niveaux possibles (en France tout du moins, mais je pense que c'est +/-identique dans les pays dits occidentaux)
Anonyme
le reverend
Et youtou, comment t'as connu ma tatie Lucy, toi ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 14:40:04 ]
Anonyme
il n'a aucun début d'excuse possible à son incompétence.
Je n'ai plus de doutes pour ma part mais il est peut être temps de se dire qu'il est pas incompétent, qu'il fait un choix délibéré. Ils m'énervent dans les médias à se poser encore la question...
Citation :D'ailleurs si vous avez des pistes, dites moi comment faire car je suis limite "nervous breakdown", "climato-depressif" et "capitulo-capitaliste".
Aucune piste, Bro. C'est plié.
Le vin étant tiré, va falloir le boire.
Bah si quand même, je te connais pas alors excuse moi par avance pour l'enfonçage de porte-ouvertes django.
Passé la violence de la perte des illusions, se dire qu'on est nés en idiocratie ou autre qualificatif de ton choix, peuplée par des gens gravement atteints de l'ego, qui ont oublié leur nature propre. Qu'on a aucun poids là-dessus, à part garder sa dignité, préserver celle d'autrui et semer les graines d'autre chose, malgré les coups-bas permanents et les jugements à l'emporte-pièce.
Quitter les réseaux, les news, la lecture des journaux, les forums anxiogènes me semble important si on est pas bien.
Se dire que la culpabilité individuelle est sciemment recherchée par le marketing politique.
La bêtise et la violence règnent depuis...pfff c'est même plus un combat à mener. C'est pas une question de telle ou telle génération même si on peut avoir des raisons de leur en vouloir. Mais comme dit Pouet, c'est dangereux.
Les européens ont propagé la haine et la guerre, détruit tout ce qui était différent, sensible, avec une mentalité de côlon à la con. Bon ben voilà on est au bout de quelque chose ici et maintenant, on commence à prendre notre part dans la gueule, mais d'autres en ont eu l'expérience avant nous et savent ça depuis des siècles.
Se renseigner sur l'astrophysique, prendre un peu de perspective quoi, les sagesses planquées dans les écrits religieux/philo, les sagesses amérindiennes africaines etc, se dire qu'on a peut-être reçu une éducation totalement conne, déconnectée de TOUT ce qui est réellement important. Se réapproprier en soi ce qui a fait défaut pour que ça reste vivable sur Terre.
Checker les recherches de la science maintenant que le tabou est un peu levé sur les NDE/EMI, et écouter les récits. C'est apaisant pour les dépressifs d'après des psys comme Christophe André.
Observer les cycles qui nous dépassent complètement, dans l'espace, notre notion du temps partiale, partielle, locale, l'illusion qu'on a un poids sur certaines chose.
L'amour! Et tant pis si on est neuneus en groupe et que règnent des psychopathes. Limiter la casse et ne pas trop se conformer c'est déjà bien. On est que des humains.
J'ai connu un épisode comme ça mais ch'uis de plus en plus pépouze calé dans mon canap', Noë ayant déjà rebooté le système une fois avec LE daron, j'attends le retour de Neo.

[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 14:59:48 ]
Anonyme
qu'il fait un choix délibéré
ça reste de l'incompétence. Intrinséquement, un personnage politique (d'autant le no1 en France) a obligation d'être compétent et visionnaire, et progressiste.
Je cite Blum quasi mot pour mot (il a dit ça à propos de Laval lors de son procès, mais ça reste applicable en tous temps) : la pire faute d'un responsable politique est de trahir les devoirs de sa charge, qui l'obligent à l'excellence en toute occasion.
Anonyme
d'être compétent et visionnaire, et progressiste.
Il l'est totalement, c'est juste qu'il ne communique pas sur le but de sa caste/secte, qui n'est pas l'intérêt général.
On ne peut pas le considérer comme tel puisque qu'il ne sert pas nos intérêts, mais c'est qu'une question de point de vue, pas d'objectivité. Et le référentiel historique me paraît caduque avec un tel personnage. Il n'est pas un responsable politique. C'est un usurpateur.
Il la mène très bien sa Blietzkrieg. Il est très bon. Eradiquer tout ce qui est en trop et réduire en esclavage le reste pour servir et sauver sa caste. Et si c'était ça le "proooojeeeeeet" ?
[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:19:17 ]
El Migo
Leur système de référence c'est l'accroissement de la richesse et sa répartition "harmonieuse" entre leurs commanditaires, en tenant compte si possible des effets de bords (destruction de la biosphère, désastre social et autres broutilles). On peut donc dire qu'il(s) se débrouille(nt) plutôt bien et qu'ils suivent le cahier des charges, et qu'il sera bien temps plus tard de leur reprocher les dommages collatéraux, quitte à les sacrifier au profit de nouveaux exécutants mieux programmés.
Anonyme
Dans le même registre et poyr rester sur Macron, j'hallucine qu'en plus d'être incompétent il est profondément lâche : il se fait passer pour un ténor de la lutte contre l'extrême droite dans les médias, mais dans la vraie vie, se met à pleurer et bégayer dès qu'il voit Trump.
J'imagine que Trump est content de venir en Europe, il se fait nettoyer le cucul par Macron (et Merkel) à chaque fois, c'est pas Bush Jr, qui se faisait faire la leçon par Chirac et Schroder, qui peut en dire autant.
Et pourtant les enjeux sont largement plus importants qu'une guerre au proche orient.....
Rien que pour ça, Macron mérite le joug et le pilori, et restera dans l'Histoire comme une des plus grosses baltringues européennes.
[ Dernière édition du message le 24/01/2020 à 15:29:38 ]
Anonyme
et qu'il sera bien temps plus tard
Ca se passe maintenant. En tout cas pour certains.
Anonyme
@ Synthpunk
Ca m'était adressé ? C'est plutôt Oryjen et sa Ory-cave ça!
Je suis plutôt onanisto - gearotomane de sampleurs!
Anonyme
Dr Pouet
On extermine la moitié de la population mondiale
C’est essentiellement la population industrialisée qui dévaste la planète.
Dr Pouet
J'ai beau à chaque fois me dire qu'il choisit les extraits pour sa chronique, mais merde ça fait flipper tous ces cons quand même.
C’est clair. Dans son interview chez Thinkerview, il dit qu’il en garde environ un sur trois. Ça fait peur...
oryjen
Ca m'était adressé ? C'est plutôt Oryjen et sa Ory-cave ça!
Merci beaucoup.
On se connaît?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
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