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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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23276
Citation de 8.5 :
Et est ce que les politiques ont l'intention de faire quelque chose pour les concours de fumée ? La formule1 par exemple?


Oui si ça permet de gagner les élections. C’est pour ça qu’il faut expliquer le problèmes et les pistes de solution, pour convaincre un maximum de gens, et ensuite avoir un impact politique. Car effectivement les gestes individuels peuvent avoir un impact (moins utiliser sa voiture, mieux isoler, passer à la pompe à chaleur...) mais ça ne suffira pas.
23277
Citation de EPE_be :
Une Dacia Logan quoi! :mrg:


Ça fait 1000kg. On doit pouvoir descendre à 600.
23278
Citation de EPE_be :
Une Dacia Logan quoi! :mrg:

en moins austère niveau look hein parce que dacia :facepalm:
23279
Citation de JohnnyG :
Et l'interet de casser et piller la vitrine d'Etam lingerie pendant la manif sur les retraites c'est plus efficace ?
Faut arreter de dire que casser des trucs pour casser des trucs c'est bien.
Merci a l'apologie de la violence.

Ben désolé mon bon mais la Violence vient TOUJOURS du coté du pouvoir, c'est la nature des rapports sociaux hein!?
Donc après, les violences qui en sont les réponses ne sont que des genres de défenses envers cette violence primale...?
Si tu captes pas ça, c'est dommage, tu loupes deux tiers du film.
( Quand je cause " violence du pouvoir", je cause de la casse sociale hein!? Et du mépris. Pas des atrocités des sbires à Lallemand!:clin:)

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23280
Citation de gulistan :
Pourtant, une petite voiture pour les déplacements quotidiens, avec un moteur simple et éprouvé, le tout dans une carlingue logiquement conçue sans trop d'accessoires électroniques serait un concept intéressant à développer. La technologie et les concepts sont déjà présents. Ça trouverait preneur et simplifierait la maintenance ainsi que le démantèlement.
Reste la volonté d'oser.
C'est un modèle économique encore barbare pour les actionnaires mais qui a fait ses preuves dans d'autres domaines et marques. Naviguer sans promettre la Lune, calmement sur des flots plus stables.

Et ça existe depuis 1949 ( ? ), ça s'appelle 2CV.:bravo:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23281
Le principe du black bloc est plus complexe que péter des vitrines ou piller. Je suis pas expert, mais il me semble que ça vise l'aspect visible de grands systèmes nuisibles : banques, assurances, publicités, mulinationales, etc. Ça ne vise pas les gens, uniquement du matériel, et pas les petits commerçants.
Malheureusement c'est facile de rapprocher toute la violence des manifs à celle du black bloc, c'est un classique de chaque compte-rendu de manif sur TF1...

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

23282
Citation de Jackbrelle :
Citation de gulistan :
Pourtant, une petite voiture pour les déplacements quotidiens, avec un moteur simple et éprouvé, le tout dans une carlingue logiquement conçue sans trop d'accessoires électroniques serait un concept intéressant à développer. La technologie et les concepts sont déjà présents. Ça trouverait preneur et simplifierait la maintenance ainsi que le démantèlement.
Reste la volonté d'oser.
C'est un modèle économique encore barbare pour les actionnaires mais qui a fait ses preuves dans d'autres domaines et marques. Naviguer sans promettre la Lune, calmement sur des flots plus stables.

Et ça existe depuis 1949 ( ? ), ça s'appelle 2CV.:bravo:


Sauf qu’elle consommait quand même pas mal. 5L / 100 ont dit certains ?

L’idée serait de faire aussi légèr, mais avec les optimisations actuelles sur le le moteur pour consommer beaucoup moins.
23283
Alors il y a un véhicule vachement bien, plus léger que la 2cv et qui peut fonctionner à la patate, à la nouille, au riz ou à ce que vous voulez: le biclou.
D'ici quelques années, quand on sera tous obligés de s'y mettre, vous verrez qu'on sera même vachement contents d'avoir un biclou pour nous trimbaler plutôt qu'une paire de baskets avec les semelles rafistolées à la corde d'orties :mrg:
23284
Citation de Jackbrelle :
Citation de JohnnyG :
Et l'interet de casser et piller la vitrine d'Etam lingerie pendant la manif sur les retraites c'est plus efficace ?
Faut arreter de dire que casser des trucs pour casser des trucs c'est bien.
Merci a l'apologie de la violence.

Ben désolé mon bon mais la Violence vient TOUJOURS du coté du pouvoir, c'est la nature des rapports sociaux hein!?
Donc après, les violences qui en sont les réponses ne sont que des genres de défenses envers cette violence primale...?
Si tu captes pas ça, c'est dommage, tu loupes deux tiers du film.
( Quand je cause " violence du pouvoir", je cause de la casse sociale hein!? Et du mépris. Pas des atrocités des sbires à Lallemand!:clin:)

La violence en réponse à la violence. Et après quand il y a escalade. Parce qu'on en est la. Tu justifie leur violence physique, comme une réponse à la violence du camp d'en face. Qui va forcément répliquer et vouloir avoir le dernier mot, donc ça grimpe. Et après on s'étonne de voir les vilains policiers qui tirent sur les gentils casseurs. Sauf a vouloir la guerre civile, ça ne marche pas vraiment.
Tu ne me convaincra pas du bien fondé de ce genre de méthodes.
23285
Citation de Dr :
ça s'appelle 2CV
Sauf qu’elle consommait quand même pas mal. 5L / 100 ont dit certains ?
L’idée serait de faire aussi légèr, mais avec les optimisations actuelles sur le le moteur pour consommer beaucoup moins.
Pour avoir conduit cet engin (la Dyane de ma mère) le niveau de confort (hors suspensions) était assez désastreux, bruit, ventilation, étanchéité, chauffage, sièges, vibrations... ça ne passerait plus aujourd’hui. Puis le niveau de sécurité passive était désastreux. Bon on allait moins vite aussi

Bref, à ces points près qu'il est possible de résoudre au moins partiellement (Tout ce qui est confort pèse énormément dans une voiture l'air de rien) , techniquement c'est très facile à faire. Mais ça ne se vendrait pas, sauf si on interdit les catégories supérieures.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


23286
Citation :
techniquement c'est très facile à faire. Mais ça ne se vendrait pas, sauf si on interdit les catégories supérieures.


D’où : explications, prise de conscience large, pression populaire, décision politique.
23287
Citation de JohnnyG :
Citation de Jackbrelle :
Citation de JohnnyG :
Et l'interet de casser et piller la vitrine d'Etam lingerie pendant la manif sur les retraites c'est plus efficace ?
Faut arreter de dire que casser des trucs pour casser des trucs c'est bien.
Merci a l'apologie de la violence.

Ben désolé mon bon mais la Violence vient TOUJOURS du coté du pouvoir, c'est la nature des rapports sociaux hein!?
Donc après, les violences qui en sont les réponses ne sont que des genres de défenses envers cette violence primale...?
Si tu captes pas ça, c'est dommage, tu loupes deux tiers du film.
( Quand je cause " violence du pouvoir", je cause de la casse sociale hein!? Et du mépris. Pas des atrocités des sbires à Lallemand!:clin:)

La violence en réponse à la violence. Et après quand il y a escalade. Parce qu'on en est la. Tu justifie leur violence physique, comme une réponse à la violence du camp d'en face. Qui va forcément répliquer et vouloir avoir le dernier mot, donc ça grimpe. Et après on s'étonne de voir les vilains policiers qui tirent sur les gentils casseurs. Sauf a vouloir la guerre civile, ça ne marche pas vraiment.
Tu ne me convaincra pas du bien fondé de ce genre de méthodes.

Ben tu me diras ce qu'y a d'autre comme méthodes?:clin:
A un moment, faut bien voir QUI est en face et quelles sont SES méthodes...

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23288
Citation de Dr :
Citation de Jackbrelle :
Citation de gulistan :
Pourtant, une petite voiture pour les déplacements quotidiens, avec un moteur simple et éprouvé, le tout dans une carlingue logiquement conçue sans trop d'accessoires électroniques serait un concept intéressant à développer. La technologie et les concepts sont déjà présents. Ça trouverait preneur et simplifierait la maintenance ainsi que le démantèlement.
Reste la volonté d'oser.
C'est un modèle économique encore barbare pour les actionnaires mais qui a fait ses preuves dans d'autres domaines et marques. Naviguer sans promettre la Lune, calmement sur des flots plus stables.

Et ça existe depuis 1949 ( ? ), ça s'appelle 2CV.:bravo:


Sauf qu’elle consommait quand même pas mal. 5L / 100 ont dit certains ?

L’idée serait de faire aussi légèr, mais avec les optimisations actuelles sur le le moteur pour consommer beaucoup moins.

Clairement, je cause d'une 2CV 2020!
On prend la simplicité des 50's et on ajoute les trucs intelligents (= moindre en pollutions, complications ) d'aujourd'hui!:idee:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23289
Citation de JohnnyG :
Citation de Jackbrelle :
Citation de JohnnyG :
Et l'interet de casser et piller la vitrine d'Etam lingerie pendant la manif sur les retraites c'est plus efficace ?
Faut arreter de dire que casser des trucs pour casser des trucs c'est bien.
Merci a l'apologie de la violence.

Ben désolé mon bon mais la Violence vient TOUJOURS du coté du pouvoir, c'est la nature des rapports sociaux hein!?
Donc après, les violences qui en sont les réponses ne sont que des genres de défenses envers cette violence primale...?
Si tu captes pas ça, c'est dommage, tu loupes deux tiers du film.
( Quand je cause " violence du pouvoir", je cause de la casse sociale hein!? Et du mépris. Pas des atrocités des sbires à Lallemand!:clin:)

La violence en réponse à la violence. Et après quand il y a escalade. Parce qu'on en est la. Tu justifie leur violence physique, comme une réponse à la violence du camp d'en face. Qui va forcément répliquer et vouloir avoir le dernier mot, donc ça grimpe. Et après on s'étonne de voir les vilains policiers qui tirent sur les gentils casseurs. Sauf a vouloir la guerre civile, ça ne marche pas vraiment.
Tu ne me convaincra pas du bien fondé de ce genre de méthodes.


Explique moi quand on a vu une avancée sociale sans violence ? Les avancées sociales se sont toujours gagnées dans le sang. Sauf qu'une violence est légitime, celle des tenants du pouvoir infligée indirectement par leur chiens de garde (police, média etc...) , l'autre bien qu'ultra minoritaire est passée à l'effet loupe et est décrite comme sale inappropriée et gratuite. Quand tu regardes un journal TV où on se plaint du manque de neige à Chamonix, tu la prends comment la violence sociale alors que toi tu bosses comme un con pour tout juste te payer un 20 mètres carrés en banlieue ? Ah merde ce n'est pas de la violence il n'y a pas eu de chemise déchirée à Air France, qui fout 5000 mecs sur le carreau l'année de ses bénéfices records.
23290
Voilà.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23291
Ok donc ça légitime que je dezingue tout et n'importe quoi a la sulfateuse pour avoir 200 balle en plus par mois.
J'ai pas le prétention d'avoir la solution ultime, mais cette voie la ne me convient pas.
Et même si le renvoie dès 5000 mecs est dégueulasse, légitimer une réponse violente c'est pas pour moi.
Grève du personnel, boycott de l'entreprise, c'est les faire ch... sur ce qui compte pour eux, la thune. Dans un monde parfait on pourrait légiférer sur les conditions de licenciement..
23292
Voilà.
:facepalm:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23293
Citation de JohnnyG :
Ok donc ça légitime que je dezingue tout et n'importe quoi a la sulfateuse pour avoir 200 balle en plus par mois.
J'ai pas le prétention d'avoir la solution ultime, mais cette voie la ne me convient pas.
Et même si le renvoie dès 5000 mecs est dégueulasse, légitimer une réponse violente c'est pas pour moi.
Grève du personnel, boycott de l'entreprise, c'est les faire ch... sur ce qui compte pour eux, la thune. Dans un monde parfait on pourrait légiférer sur les conditions de licenciement..


Ca légitime que dalle et ce n'est même pas la question. C'est un rapport de forces où une violence est dégueulasse, celle des pauvres et l'autre totalement légitimée et admise. Après t'en fais ce que tu veux. 500 vitrines pétées ne pèsent rien face aux yeux et mains arraché(e)s par la violence du pouvoir.

[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 18:05:19 ]

23294
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Hors sujet :
JohnnyG je crois que tu fais un mélange de simplification/diabolisation des groupes militants "violents". Clairement +1 avec JB (ce sera pas tous les jours que vous lirez ça) et j-sk.
Je te renvoie à n'importe quel itw de Dupuis-Deri, ou encore cette vidéo :

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

23295
Dupuis-Deri à lire, extrêmement bien foutu sourcé et argumenté.
23296
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Hors sujet :
Citation de j-skellington :
C'est un rapport de forces où une violence est dégueulasse, celle des pauvres et l'autre totalement légitimée et admise. Après t'en fais ce que tu veux. 500 vitrines pétées ne pèsent rien face aux yeux et mains arraché(e)s par la violence du pouvoir.
Non,si tu te considères en guerre contre le pouvoir et légitime dans ta violence (ça se discute mais admettons) va t'en prendre aux symboles du pouvoir (Ministères, préfectures, mairies, commissariats, bagnoles de flics et autres véhicules de fonction officiels...) Péter des vitrines ça n'emmerde que les commerçants (qui ne sont pas toujours des employés de multinationales mais souvent des franchisés ou des indépendants) et le personnel qui va devoir bosser deux fois plus pour tout remettre en ordre. Idem pour les bagnoles privées démolies ou incendiées. Ne parlons même pas du pillage qui est du pur vandalisme dans tous les cas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


23297
MDR, en règle générale ce n'est pas vraiment la vitrine du petit épicier qui saute, mais plus celle d'un Domac d'une BNP etc... Bref des symboles du pouvoir, mais oui c'est toujours bon de faire chialer sur les PME et les petites entreprises, les petits entrepreneurs, pour faire passer les pires saloperies au bénéfice des plus grosses.

Puis c'est bien d'oublier le début du post où je dis que ça ne légitime rien.

[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 19:28:08 ]

23298
Citation de EPE_be :
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Hors sujet :
Citation de j-skellington :
C'est un rapport de forces où une violence est dégueulasse, celle des pauvres et l'autre totalement légitimée et admise. Après t'en fais ce que tu veux. 500 vitrines pétées ne pèsent rien face aux yeux et mains arraché(e)s par la violence du pouvoir.
Non,si tu te considères en guerre contre le pouvoir et légitime dans ta violence (ça se discute mais admettons) va t'en prendre aux symboles du pouvoir (Ministères, préfectures, mairies, commissariats, bagnoles de flics et autres véhicules de fonction officiels...) Péter des vitrines ça n'emmerde que les commerçants (qui ne sont pas toujours des employés de multinationales mais souvent des franchisés ou des indépendants) et le personnel qui va devoir bosser deux fois plus pour tout remettre en ordre. Idem pour les bagnoles privées démolies ou incendiées. Ne parlons même pas du pillage qui est du pur vandalisme dans tous les cas.


Généralement les trucs "cassés" par les "casseurs" sont choisies de manières très politique. Il y a un peu de victimes collatérales, mais c'est rare.
Donc c'est déjà le cas, les casseurs s'en prennent aux symboles du pouvoir. Pas forcément du pouvoir policier, parce que très risqué, mais du reste.

Par exemple la porte du ministère démolie au transpalette par les gilets jaunes. Sur des millions de porte parisienne, il a fallut que le hasard fasse que ça soit celle d'un ministère. Et celle du ministère dont le ministre a tenu des propos pas sympa du tout 2 jours avant.

Le Fouquets, idem, des milliers de restaurants dans la ville et celui qui a la devanture qui crame c'est lui. Quelle coincidence.

A Toulouse, j'avais vu les casseurs : rue de la gare, agence immobilière, banque, assurance démolie.
Par contre le fleuriste n'avait rien, ni le kebab (pourtant c'est pas l’extrême droite ? on n'y comprends rien).
Toulouse aussi, pendant quelques mois (c'est peut être toujours le cas ?) il n'y avait plus un distributeur dans un rayon de 2km autour du Capitole. Plus une vitrine de banque, idem les vitrines d'agence immobilières. Pourtant les autres fenêtres étaient en état. Et tous les commerçants (libraires, poissonniers, cabinet médicaux, épicerie, supérette) du centre-ville avec qui j'ai pu discutait ne disait pas forcément de bien, ni de mal des casseurs. Par contre, ils disaient que le gaz qui arrive dans leurs locaux, mêmes quand toutes les fenêtres sont fermées et qu'ils ne sont pas sur la rue où la manif passe, c'est bof. J'en connais qui ont acheté du joint pour étanchéifier les fenêtres !
(bon, après j'ai pas discuté avec des banquiers, ni avec des revendeurs de grosse chaîne de fringue, sûrement que le discours est différent)

Dans une autre ville, plus tranquille. ça manifeste, Gilets jaunes et syndicats. Ben le seul truc qui a été tagué c'est la permanence du FN. Là aussi, quelle coincidence.


Après, il y a parfois (souvent) d'autres trucs cassés :
quand la police nasse et gaze, il faut s'abriter. Donc ils ont vite fait de péter une vitrine et de rentrer dans un magasin qui n'avait rien à voir avec le schmilblick.
Ou pour faire des barricades, ça prends tout ce qui traîne.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

23299
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Hors sujet :

La violence ne devrait jamais être légitime, mais les images que j'ai vues de la France pendant "les événements" nous ramènent quand même à certaines pages de l'histoire du pays, où ce que l'on appelle aujourd'hui "La Résistance" était appelé "organisation terroriste" par le pouvoir en place...
Les casseurs sont des bandits, votre président aussi

23300
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Hors sujet :
Citation de EPE_be :
Bon on allait moins vite aussi

Y'a quelques années, j'étais sur une autoroute, en Xsara, à 130 au compteur (mais assez précis d'après le gps)... et je me fais doubler par une 2cv :8O:

[ Dernière édition du message le 23/05/2020 à 20:10:32 ]