en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
j'aime le "travail", mais pas ce truc qui consiste à exécuter une tâche imposée, difficile ou non, contre de quoi payer ma bouffe et mon loyer.
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
27 Octobre 2020 à 15:46
#24527
Citation de sublime :
j'aime le "travail", mais pas ce truc qui consiste à exécuter une tâche imposée, difficile ou non, contre de quoi payer ma bouffe et mon loyer.
D'où ma remarque entre parenthèses
On a un gros travail (haha) à faire sur cette notion en elle même.
Je pousuis en HS car on s'éloigne du sujet
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Hors sujet :
Exemple d'un musicien qui fait sa musique dans son coin parce que ça lui fait plaisir, sans intention de la commercialiser. Est-ce du travail ?
Beaucoup de gens répondront que non ce n'est pas du travail, car c'est un plaisir avant tout.
Et là on touche du doigt une grande contradiction de notre société sur cette question : Si c'est un plaisir alors ce n'est pas du travail.
Si on suit cette logique, la fameuse "valeur travail" c'est du masochisme, puisque pour que ce soit du travail, il faut en chier. Et quoi de mieux que de travailler plus pour en chier plus, et ainsi être plus "méritant" aux yeux de la société.
Naturellement je force le trait, tout le monde ne raisonne pas comme ça et les nuances sont infinies, mais la notion même de travail dans notre société productiviste et capitaliste mériterait d'être etudiée de plus près je trouve, et quelques remises en question ne feraient pas de mal.
Et loin de moi l'idée de dénigrer les gens qui "en chient"
Two Beers or not two beers... ?
1 réaction
Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
27 Octobre 2020 à 16:05
#24528
Citation de kruks :
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Hors sujet :
Si on suit cette logique, la fameuse "valeur travail" c'est du masochisme, puisque pour que ce soit du travail, il faut en chier. Et quoi de mieux que de travailler plus pour en chier plus, et ainsi être plus "méritant" aux yeux de la société.
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Hors sujet :
C'est exactement ça, il y a un gros côté «morale d'esclave» dans le truc, ça exploite le ressentiment envers ceux qui en feraient moins. Comme ça plus tu en chies et plus tu es mal payé, plus tu peux t'en prendre à ceux qui en feraient moins, au lieu de vouloir une meilleure situation. Et ça glorifie uniquement la souffrance au travail et pas du tout les produits de ce travail (qui ont une valeur un peu plus tangible), ça évite qu'on se pose des questions sur la mise en valeur des marchandises et la répartition de cette valeur.
2 réactions
Celest1
5933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
27 Octobre 2020 à 16:24 (modifié le 27 Octobre 2020 à 16:27)
#24529
Il y a quand même dans cette notion de mérite quelque chose qui se rapproche de l'écologie qui se contredit : dans l'agriculture notamment si vous prenez un gros chimiste du sol qui possède le plus gros tracteur la plus grosse exploitation et bien il galère moins que le petit paysan qui fait tout à la main dans sa fermette bio à taille raisonnée, pourtant c'est le premier qui va toucher un maximum d'argent de la PAC !!!..
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Hors sujet :
si le "travaillez moins" passe pas très bien faudrait juste dire "partagez plus"..
101112
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
27 Octobre 2020 à 16:33
#24530
c'est clair que ça va avec
Non je ne mettrai pas de pull
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
27 Octobre 2020 à 16:38
#24531
Au lieu de travail il faudrait réhabiliter l'emploi du verbe œuvrer (accomplir une œuvre, même origine que chef d’œuvre ou ouvrage d'art) qui suppose un travail avec un véritable engagement personnel ou collectif dans un but "noble"
Dans les dialectes du nord on trouve encore le verbe "ouvrer" et "ouvrage" qui est le fruit du travail.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
2 réactions
Neveud
9016
Je poste, donc je suis
Membre depuis 6 ans
27 Octobre 2020 à 16:41
#24532
faisons une pyramide!
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Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
27 Octobre 2020 à 16:49
#24533
Citation de Neveud :
faisons une pyramide!
sur qui ?
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
Celest1
5933
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
27 Octobre 2020 à 17:56
#24534
Je crois que ouvrier ça vient aussi d'œuvrer .. il y en aura besoin pour faire une pyramide ..
101112
le reverend
34000
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
27 Octobre 2020 à 18:56
#24535
Ouvrier, œuvre, opération etc... tout ça vient du latin opera = les choses faites.
Du coup normalement tous ces mots se valent.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
At this moment, there is unlikely to be any major impact on global warming, but the point is that this process has now been triggered
c'est toujours pareil, comme ça se fera sur plusieurs décennies, personne ne se rendra compte de rien, et donc ne se fera bien. On s'adaptera, les enfants naitront dans un monde qui pour nous sera trop chaud, pour eux, une normalité, donc l'évolution climatique ne sera jamais perçue comme instantanée, et le schéma se répétera.
Quand au fait de faire des enfants, c'est comme la croissance économique, à un moment donné, ça va mener à une impasse écologique, à nous de faire des choix et de se responsabiliser.
Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
28 Octobre 2020 à 11:56
#24539
Certes, mais il est admis que les rendements agricoles vont s'effondrer, donc en plus d'avoir chaud ou de plus pouvoir faire de ski, il y aura un problème global de bouffe si on ne fait rien (encore plus dans les pays du Sud), et les manques de bouffe se traduisent généralement par des tensions sociales (c'est un euphémisme)
1 réaction
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
28 Octobre 2020 à 12:11
#24540
Bah on fera des guerres pour la bouffe au lieu de faire des guerres pour le pétrole. Au final pour les marchands d'armes ça se vaut
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
1 réaction
will_bru
25504
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
28 Octobre 2020 à 12:49
#24541
Ah. Enfin des guerres avec des enjeux valables On est sauvés.
Jancovici a mis à jiur son habituelle conférence, mais là elle est donnée à des financiers en Suisse. Ces gens ont payé et assistent à une conférence dans laquelle ils se font à moitié insulter, et asséner la dure réalité écologique à coups de pic à glace dans les dents :
Dans cette autre conférence (je n’en suis au deux tiers), plein de points intéressants, de pistes de solutions, bref pas mal de choses positives, et aussi des précisions sur l’économie et la finance :
Avec Isabelle Delannoy (co-auteur du film Home, fine connaisseuse de beaucoup de projets écologiques), et Gaël Giraud (docteur en mathématiques appliquées à l’économie, ancien élève de l’ENS Ulm et de l’ENSAE, aurait pu être trader à New-York, mais a préféré devenir prêtre jésuite).
Après la croissance, et si la vitalité de nos écosystèmes devenait la priorité ? L'économiste Eloi Laurent, qui publie "Et si la santé guidait le monde ? L’espérance de vie vaut mieux que la croissance"
