Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

samy dread

17443

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23526 Posté le 03/07/2020 à 18:50:58

ce qui en fait un quasi hérétique dans un pays où n se gargarise d'autant plus de cartésianisme qu'on en est très loin

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

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23527 Posté le 03/07/2020 à 18:53:58

Citation :

Ah ouais j'en avais pas parlé, de l'histoire de si on reste comme on est, dans la consommation, on va tous se taper dessus dans pas longtemps pour les derniers m3 d'air, d'eau, les derniers m2...

la violence arrive de façon inéluctable

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

23528 Posté le 03/07/2020 à 18:57:40

Ah bah tu crois pas si bien dire, je suis effaré de constater que les croyances prennent autant le pas sur le raisonnement... Je pensais qu'avec l'augmentation du niveau d'instruction cela devrait être le contraire :oops2:

, mais c'est sur que quand on voit le carton qu'a pu faire un RAOULT, la logique et le raisonnement ne sont pas les trucs qui ont le vent en poupe... :nawak:

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samy dread

17443

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23529 Posté le 03/07/2020 à 18:59:19

en France on aime d'abord les beaux discours, ceux qui parle le mieux et ceux qui disent ce qu'on aime entendre

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

23530 Posté le 03/07/2020 à 18:59:36

L'argent, la haine, la violence c'est comme même plus sexy que Descartes :oops2:

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Anonyme

23531 Posté le 03/07/2020 à 19:00:58

Citation de samy :

en France on aime d'abord les beaux discours, ceux qui parle le mieux et ceux qui disent ce qu'on aime entendre

Je dois plus être très Français moi :bravo:

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Dr Pouet

52038

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23532 Posté le 03/07/2020 à 19:01:09

Citation :

mais ce qui m'étonne c'est qu'il en arrive à dire la même chose que ce que dit Meluche depuis un moment : etat fort qui plannifie...c'est la surprise que je voulais faire remarquer lorsque j'ai posté la vidéo

Après Méluche est (était ? ) pro croissance économique, pro croissance de la population française...

Mais peut-être qu’il peut changer d’avis, voire l’a déjà fait.

Et l’aspect « vision d’ensemble avec un peu de planification », par opposition à la main invisible du marché, c’est le plus important pour aller dans la bonne direction.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

23533 Posté le 03/07/2020 à 19:06:29

Oui moi aussi je pensais que "Méluche est (était ? ) pro croissance économique,", mais j'ai vu il y a pas longtemps un revu de la semaine je crois, où il disais qu'il reprenait le programme lfi (l'avenir en commun ') paske il le faisait évoluer constamment. Et il a parlé de décroissance, qu' autour de lui beaucoup se posaient la question de comment mettre en œuvre cette décroissance. Et aujourd'hui JM Jancovici semble vouloir lui donner la réponse :bravo:

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[ Dernière édition du message le 03/07/2020 à 19:08:06 ]

#Houba

6572

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23534 Posté le 03/07/2020 à 19:49:47

Tu vas voir comme la population va être heureuse de décroisser :mrg:

dans les prochains mois. Même qu'il va y avoir de grandes fêtes populaires avec des jeux amusants comme les concours de lancement de pavés. Le prix Molotov du plus bel incendie sera remis en fin de soirée.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

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23535 Posté le 03/07/2020 à 20:38:55

Citation de EPE_be :

Tu vas voir comme la population va être heureuse de décroisser dans les prochains mois. Même qu'il va y avoir de grandes fêtes populaires avec des jeux amusants comme les concours de lancement de pavés. Le prix Molotov du plus bel incendie sera remis en fin de soirée.

De toute façon à terme la décroissance est inévitable. Il y a juste deux options : soit on anticipe pour mieux le gérer, soit on attend de se prendre le lur dans la gueule, et ce sera bien pire.

Par contre je ne crois pas qu’on puisse décroître pour décroître. En revanche, on peut réduire les émissions de CO2 (ce qui mécaniquement induira de la décroissance).

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

23536 Posté le 03/07/2020 à 20:50:46

... y m'énerve ce pu... de truelphone... :facepalm:

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[ Dernière édition du message le 03/07/2020 à 21:00:13 ]

Anonyme

23537 Posté le 03/07/2020 à 20:58:15

Pas mieux que Pouet, :bravo:

qu'on le veuille ou non on va décroître, après la question est de savoir si on l'organise cette décroissance ou si on la subi :mrg:

.
Si on choisi de continuer, c. a. d de rien foutre et de consommer 'comme en 40' alors on subi, donc vraisemblablement se sera la guerre...."comme en 40 :8O:

"

Si on arrête d'être con, et qu'on commence à s'organiser alors on a une chance...

Tu peux faire ton choix, comme tout à chacun. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 03/07/2020 à 21:01:26 ]

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

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23538 Posté le 03/07/2020 à 22:09:21

1

gromeul

17107

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23539 Posté le 03/07/2020 à 22:10:40

1

#Houba

6572

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23540 Posté le 03/07/2020 à 22:22:15

Citation de clerks999 :

la question est de savoir si on l'organise cette décroissance ou si on la subi

Les limites de la croissance c'est un truc dont j'ai pris conscience il y a juste 15 ans. Ça a été un sacré choc, j'étais mal, je voulais alerter le monde entier, sauf que j'ai vu que mon monde entier, à savoir mon entourage, s'inquiétait surtout pour ma santé mentale :oops2:

Bref, depuis ces quinze années, rien, absolument rien, à aucun moment, ne m'a poussé à croire que cette décroissance sera autrement que subie. J'espère juste qu'on ne se tapera pas trop sur la gueule et je prends ça avec un certain fatalisme, ma santé mentale en dépend :mrg:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

samy dread

17443

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23541 Posté le 03/07/2020 à 22:42:04

ce covid est l'épisode 1 de la saison 1 de la décroissance subie

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Non je ne mettrai pas de pull

Soot_and_Stars

6472

Je poste, donc je suis

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23542 Posté le 03/07/2020 à 23:11:23

ah ben la croissance doit reprendre y'a qu'à écouter les pubs radios qui incitent à la conso (payez plus tard, crédits pour les étudiants, reprise de votre véhicule) mais le pompon revient au SUV hybride haha!

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

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23543 Posté le 03/07/2020 à 23:43:57

Ah oui, pour l'anecdote il y a un an j'habitais à côté d'un garage devant lequel était garé un SUV hybride avec un panneau annonçant «seulement 6l/100km», ce qui est plus que ma 406 break de 1996 (qui tourne avec une moyenne de 5,5l/100km). Vive le progrès technique. Et je pense pas qu'on puisse dormir à deux à l'arrière du SUV alors que dans la 406 on peut mettre un matelas de 120 par 190, ce qui est bien pratique :oops2:

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#Houba

6572

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23544 Posté le 03/07/2020 à 23:50:27

Citation :

ce covid est l'épisode 1 de la saison 1 de la décroissance subie

Il y a déjà eu au moins deux saisons avant

- La première alerte ça a été sur le pétrole (les combustibles fossiles c'est 85% de l'énergie dans le monde, énergie carburant de la croissance) entre 2005 et 2008. L'offre a peiné à suivre la demande, on n'a pas été loin de la panne sèche. Mais personne ne voulait l'entendre. Le crash financier de 2008 c'est la conséquence, pas la cause de la crise qui a suivi. Puis on a trouvé le moyen d'exploiter des ressources (pétrole "de schiste") auparavant inexploitables et c'est reparti, il y avait de nouveau de l'essence dans le moteur.

- La deuxième alerte c'est le réchauffement. Mais malgré toutes les Greta du monde les conséquences sont progressives donc la majeure partie de l'humanité minimise ou n'en a rien à battre. Dans le monde économique les seuls qui commencent à se poser des questions sont les assureurs qui constatent dans leurs bilans les dégâts croissants d'un climat qui devient plus instable. Ça n'a pas encore d'effet décroissant mais aucun doute que ça ralentit la croissance.

- La troisième c'est cette pandémie qui révèle la fragilité du système complexe. Mais le coup d'arrêt de la croissance risque fort de ne durer que deux ou trois ans (à l'échelle mondiale, la seule qui compte à ce niveau) avant de reprendre sa course folle.

Pour la suite il y a trop d'inconnues. Le basculement définitif vers la décroissance il est certain qu'il aura lieu, mais impossible de prédire quand. De toutes façons on ne le réalisera et on ne l'admettra vraiment qu'après plusieurs années, voire plusieurs décennies. Ce qui est perçu comme une régression par la majorité de l'humanité n'est pas intellectuellement envisageable.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

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23545 Posté le 03/07/2020 à 23:55:17

Citation :

Au moment (vers 56min) où il dit que les taxes c'est un truc liberale, et que ça ne peut pas fonctionner, et la taxe carbone ça peut accompagner une plannification mais pas toute seule ça sert à rien .
Sinon à 51min il dit que qu'il faut un etat fort plannificateur et que le libéralisme ne peut pas marcher dans un monde fini.
Il faut donc une planification un projet, pas des mesures libérales... Bref t'es sur de t'en souvenir ?

Si si, bah c'est pour ça que je dis qu'il est pas clair. :mrg:

Je crois que c'est ici que j'ai lui quelqu'un qui disait de JMJ "Il a une analyse de gauche mais des propositions de droite". C'est exactement ça.

Il dit des choses qui sont classées "très à gauche". Il peut parler de planification, de problème d'accumulation du capital ou des limites du marché... n'empêche qu'il balaie d'un revers de la main une alternative socialiste (selon lui, c'est invariablement la dictature).

Donc, dans la vidéo, il dit que la taxe carbone ne sera qu'un outil fiscal au milieu de toute une politique de transition. N'empêche, du coup, il ne défend pas une mesure égalitaire comme le propose certaines formations politiques :

Citation :

[...] JLM [...] Il a compris l'ecologie

Peut être plus que les autres, mais comme EELV, il est antinucléaire, alors que ce n'est pas compatible avec les accords de Paris (selon JMJ en tout cas !).

Citation :

trop de marché mène à la guerre

Il dit ça, mais n'envisage pas une organisation en dehors de l'économie de marché. Pour lui, ça doit rester la règle. Et à la marge, on va faire ci ou ça.

J'y crois moyen.

Citation :

mais ce qui m'étonne c'est qu'il en arrive à dire la même chose que ce que dit Meluche depuis un moment : etat fort qui plannifie...c'est la surprise que je voulais faire remarquer lorsque j'ai posté la vidéo, mais il semble que Django ne soit pas du même avis

JLM est pour l'économie de marché aussi. Il est keynesien, pas marxiste. Je suis d'accord pour dire que sur le papier JLM et JMJ sont très compatibles.

Citation :

je crois, où il disais qu'il reprenait le programme lfi (l'avenir en commun ') paske il le faisait évoluer constamment.

Je croyais que c'était une oeuvre collective ? :mrg:

Citation :

Les limites de la croissance c'est un truc dont j'ai pris conscience il y a juste 15 ans. Ça a été un sacré choc, j'étais mal, je voulais alerter le monde entier, sauf que j'ai vu que mon monde entier, à savoir mon entourage, s'inquiétait surtout pour ma santé mentale

Bref, depuis ces quinze années, rien, absolument rien, à aucun moment, ne m'a poussé à croire que cette décroissance sera autrement que subie. J'espère juste qu'on ne se tapera pas trop sur la gueule et je prends ça avec un certain fatalisme, ma santé mentale en dépend

Les différentes phases du deuil ! Moi j'ai vu une conference. J'ai fait 6 mois de déni, puis je l'ai regardé à nouveau, puis depression. Pour en sortir, il faut se réconcilier avec le monde. C'est pas facile.

Parfois, c'est pas facile. Mon père (71 ans), l'autre jour, me dit "Ah Cyril Dion, il fait fort en ce moment. Gna gna gna 40 degrés en Siberie. Il a toujours fait chaud en Siberie l'été, hein."

"Tu bois quoi ?" j'ai répondu !
"Ok boomer, j'ai pensé."

:bravo:

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 03/07/2020 à 23:56:56 ]

Dr Pouet

52038

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23546 Posté le 04/07/2020 à 03:05:03

Citation :

Il a toujours fait chaud en Siberie l'été, hein."

Et le permafrost a toujorus fondu, c'est bien connu. :mrg:

Citation :

Le basculement définitif vers la décroissance il est certain qu'il aura lieu, mais impossible de prédire quand.

Probablement pas très loin après le pic pétrolier (complet). On a déjà passé la pic pour le pétrole conventionnel (peu coûteux en argent et en énergie à extraire), il reste à passer le pic pour les trucs de schistes et bitumineux. Mais étant donné l'importance de cette énergie très particulière, ça aura certainement un effet très notable.

Citation :

Ce qui est perçu comme une régression par la majorité de l'humanité n'est pas intellectuellement envisageable.

C'est sûrement aussi un point à étudier et discuter. Mais par exemple, des petits pois plus cher mais meilleurs, de la viande moins souvent, mais meilleure... c'est pas forcément négatif. Alors certes, après un siècle de formatage puissant de nos esprits à coups de publicité forcenée, s'il faut faire le chemin inverse et penser que le bonheur ne découle pas directement de nos achats, le virage va être un peu douloureux, surtout au début. Mais ce n'est pas impossible, vu qu'en vrai, renouveler sa voiture n'est pas l'alpha (hu hu) et l'oméga du bonheur de tous.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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1248

AFicionado·a

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23547 Posté le 04/07/2020 à 07:31:02

Du concret: aujourd'hui, avant dernier jour de ma formation à la construction d'une Kerterre. Avec de la chaux, du sable, du chanvre, de l'eau et quelques bassines je sais fabriquer une maison

Du coup l'été prochain je pourrais à mon tour attaquer mon chantier, et partager ce savoir là.
Pendant que nos politiques se demandent à qui la faute, et qui va payer, nous on avance hein :mrg: