Le Pub de l'écologie

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23676 Posté le 15/07/2020 à 17:44:53

Parce que tu crois sincèrement que ça changerait l'opinion des citoyens sur le sujet de la propriété ? :8O:

/

/

2

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

23677 Posté le 15/07/2020 à 17:45:04

Ça dépend du besoin.
Si la nécessité exige la réquisition et qu'elle est légalement possible, ne pas l'appliquer n'est pas respecter le droit.

Et non, nous ne sommes pas dans un état de droit mais dans technocratie clientéliste. Cela fait longtemps que les campagnes électorales ne s'adressent pas à la raison du citoyen mais à ses instincts.

Ce n'est pas parce qu'une chose est écrite qu'elle est réelle.

0

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

23678 Posté le 15/07/2020 à 17:50:15

Citation :

on ne peut pas juste dire "toi t'es riche alors on va mettre des gens dans la maison que tu possèdes, et ta gueule".

en gros si c'est ça. ma proprio possède tout un immeuble depuis 40 ans, il y a deux trois logements libres, on y met des gens.
mais en effet, laisser des gens mourir dans la rue est plus simple à court terme.

Citation :

Ton sous-entendu, c'est que la propriété c'est une mauvaise chose: "la propriété c'est le vol".

je ne parle pas de ça.

0

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23679 Posté le 15/07/2020 à 17:54:44

Citation :

ma proprio possède tout un immeuble depuis 40 ans, il y a deux trois logements libres, on y met des gens.

Et pourquoi elle ne les loue pas, ces appartements ? elle pourrait y gagner du pognon... il y a bien une raison, non ? Et si on essayait de comprendre cette raison, et de résoudre ce problème, plutôt que de réquisitionner ? Et encore une fois, on le place à quel niveau le critère de réquisition ?

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23680 Posté le 15/07/2020 à 17:59:22

Parce que tu crois sincèrement que l'opinion des citoyens est totalement indépendante de ce qu'on leur raconte?

je dis pas que l'abolition de la propriété l'emporterait, surtout dans un pays aussi petit bourgeois que la France

0

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

23681 Posté le 15/07/2020 à 17:59:32

je ne suis pas législateur et je ne connais pas les bonnes raisons qu'ont des milliers de gros proprios à laisser des millions de logements vides. par contre je connais des dizaines de sdf qui ont une bonne raison de chercher un toit.

1

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23682 Posté le 15/07/2020 à 18:00:05

ah oui, parce qu'il suffit d'être français pour être petit bourgeois, pas besoin de thune

0

Non je ne mettrai pas de pull

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23683 Posté le 15/07/2020 à 18:02:00

Citation de samy :

Parce que tu crois sincèrement que l'opinion des citoyens est totalement indépendante de ce qu'on leur raconte?

je dis pas que l'abolition de la propriété l'emporterait, surtout dans un pays aussi petit bourgeois que la France

Quelle proportion des gens s'informe et entendrait le message ? Quelle proportion comprendrait ces informations ? Quelle proportion est susceptible de changer d'avis sur un tel sujet ?

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23684 Posté le 15/07/2020 à 18:08:31

on le saura jamais

0

Non je ne mettrai pas de pull

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23685 Posté le 15/07/2020 à 18:14:12

Citation de sublime :

je ne suis pas législateur et je ne connais pas les bonnes raisons qu'ont des milliers de gros proprios à laisser des millions de logements vides. par contre je connais des dizaines de sdf qui ont une bonne raison de chercher un toit.

Je ne sais pas si c'est représentatif de ce que pensent ces propriétaires, mais je vais te dire pourquoi moi, qui remplis les conditions pour faire un investissement locatif largement aidé fiscalement par l'Etat, ne ferai pas ce genre d'opération: autour de moi, un bon quart des personnes ayant loué un appartement (famille, collègues de travail, connaissances diverses) ont dû aller en justice pour se débarrasser de locataires mauvais payeurs, à chaque fois ça a pris des mois (au moins 2 cas où ça a pris plusieurs années), presque à chaque fois il y a eu plusieurs milliers d'euros à payer pour remettre le logement en état (j'ai vu des photos de pièces littéralement remplies d'ordures), sans parler des frais d'avocat (c'est pas des philanthropes non plus, ceux-là), zéro loyer récupéré, locataire "indélicat" pas vraiment sanctionné, circulez, y'a rien à voir. Pendant ce temps-là, les propriétaires ont payé le crédit, aussi, se mettant en difficulté de trésorerie. La législation du logement est très déséquilibrée en faveur des locataires, il ne faut pas s'étonner que certains en profitent, et qu'une partie de ceux qui pourraient financer le logement locatif ne le fassent pas.

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

23686 Posté le 15/07/2020 à 18:22:50

tu parles de petits propriétaires sans doute, dans mes exemples ce n'est pas le cas.
les petits proprios ne sont pas la solution de la problématique SDF, inutile de les évoquer.

0

[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 18:25:25 ]

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23687 Posté le 15/07/2020 à 18:23:50

En fait la propriété d'usage c'est pas du tout une abolition de la propriété, je me doute bien que la plupart des gens sont attachés à la sécurité que représente le concept de propriété, d'autant plus quand il s'agit du logement.

Il n'est pas question de mettre qui que ce soit dehors, au contraire. En France, 42% des gens sont locataires de leur logement et ça monte à plus de 50% en Île de France. Ils consacrent une part très importante de leurs revenus pour payer leurs loyers (et ça serait le cas également si ils étaient propriétaires actuellement, notamment en raison de la spéculation immobilière qui ne pourrait plus avoir lieu si il n'y avait propriété que d'usage). Doubler le nombre de propriétaires c'est pas franchement une abolition de la propriété.

Le problème pour moi c'est surtout que des gens possèdent des logements qu'ils ne comptent pas occuper, uniquement pour prélever le revenu de la personne qui occupe ce logement. Souvent les gens qui investissent dans le locatif le font même à crédit : ils se constituent un patrimoine grâce au revenu de quelqu'un d'autre.

Alors certes, on va encore sortir l'exemple de la personne de classe moyenne qui a économisé toute sa vie pour acheter un T1 et le louer pour sa retraite et qui va se retrouver spoliée de ses économies. Je dirais qu'on ne fait pas d'omelette sans casser d'œufs, mais on peut trouver des solutions intermédiaires sans aller jusqu'à rembourser les propriétaires façon Haïti qui a payé jusque dans les années 1950 les intérêts de la dette qu'ils devaient à la France en échange de l'indépendance.

On ne peut pas faire progresser les exploités sans que les exploiteurs soient un minimum lésés. De toute façon si être propriétaire de locatif est aussi nul que ce que tu dis, les proprios seront contents qu'on les déleste de cette charge.

Le dernier article de Lordon sur son blog est très intéressant, ça recoupe ce sujet.

0

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23688 Posté le 15/07/2020 à 18:32:24

L'essentiel de notre désaccord est dans ce mot:

Citation :

exploiteurs

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23689 Posté le 15/07/2020 à 18:41:31

Oui c'est sûr, c'est une question de point de vue. Pour certains, un patron est quelqu'un qui «donne du travail» à des gens et qui «crée de la richesse» en «prenant des risques», pour d'autres un patron est quelqu'un qui «prélève un surtravail» en dégageant une «plus-value» et donc qui exploite grâce à la «propriété des moyens de production».

Laquelle de ces narrations est «vraie», ça dépend d'où on se place. Le régime politique en place fait en sorte de faire passer l'une ou l'autre comme allant de soi (en ce moment plutôt la première).

3

[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 18:43:47 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23690 Posté le 15/07/2020 à 19:10:06

faut pas oublier les charges qui pèsent sur les entreprises

1

Non je ne mettrai pas de pull

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23691 Posté le 15/07/2020 à 20:14:56

Le problème est de tenir compte de toutes les nuances qui existent, et c’est bien le problème de ton discours: il est très binaire. Si on possède un appartement à louer, ou qu’on dirige une entreprise, on est forcément le méchant de l’affaire, peu importe qu’on soit Bernard Arnault ou Momo, qui emploie 2 salariés dans la petite boîte de plomberie qu’il a créée... ou n’importe quelle situation entre les 2.

1

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23692 Posté le 15/07/2020 à 20:32:45

On peut peut-être résumer en disant qu'il est sain que la propriété soit limitée (à 2 logements ? 1 logement ?).

Et les pauvres milliardaires qataris qui ont investis dans la pierre française ? Bah on peut leur apprendre la définition française du mot "expropriation". :bravo:

0

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

23693 Posté le 15/07/2020 à 20:34:38

0

Anonyme

3602

23694 Posté le 15/07/2020 à 20:46:06

ON peut peut être distinguer sauvegarde d'un patrimoine et enrichissement immobilier.

Exemple, deux cas de figure :

Sauvegarde du patrimoine : la grand mère décède, en attendant que les petits enfant grandissent et fassent un choix d'habiter dedans ou pas on loue la maison tout en faisant ds travaux de réhabilitation, isolation, toussa...

Enrichissement : mon filleul de 25 ans est propriétaire de 2 appartements qu'il a acheter et qu'il loue dans le but de payer les crédits, il vit chez papa maman, est conducteur de camion avec un salaire pas très gros mais est imprégné par les gens pour qui il travaille sur les chantiers, ils cherchent juste à reproduire se qu'il voit des requins de l'immobilier, dans le but de s’enrichir et de rouler avec un gros 4x4 sans dépenser un centime dans la rénovation du logement.

2

JohnnyG

10804

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

23695 Posté le 15/07/2020 à 20:47:02

Et tu as des locataires comme moi qu'on un logement social pas trop mal et qui aurait péniblement un 30m2 si tant est qu'une banque veuille bien nous prêter 3 sous a des taux d'usuriers....

1

*Seed*

11702

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23696 Posté le 15/07/2020 à 22:00:03

C'est le moment de dire que faudrait limiter la richesse ? Interdire tout simplement des salaires et les revenus trop élevés? Et interdire la es multinationales ?

3

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23697 Posté le 15/07/2020 à 22:04:35

Citation :

Enrichissement : mon filleul de 25 ans est propriétaire de 2 appartements qu'il a acheter et qu'il loue dans le but de payer les crédits, il vit chez papa maman, est conducteur de camion avec un salaire pas très gros mais est imprégné par les gens pour qui il travaille sur les chantiers, ils cherchent juste à reproduire se qu'il voit des requins de l'immobilier, dans le but de s’enrichir et de rouler avec un gros 4x4 sans dépenser un centime dans la rénovation du logement.

Là encore, l'enrichissement est considéré comme négatif. En quoi est-ce mauvais de vouloir hausser son niveau de vie ? Ton modèle de société, c'est tout le monde au même niveau, tout est normé, les logements font une surface normalisée par habitant, tous les quartiers sont revus pour qu'aucun n'ait plus d'intérêt qu'un autre, tout le monde le même mobilier, le même véhicule, la même qualité et quantité de bouffe, etc ? Je caricature un peu, mais pas tant que ça, si on ne peut pas avoir l'ambition de vivre mieux en choisissant le moyen (légal) d'y parvenir, cette vie ne m'intéresse pas.
Et investir dans l'immobilier pour en obtenir un revenu n'est ni illégal, ni immoral, ni problématique: en achetant les appartements qu'elle veut louer, cette personne permet de financer la construction et/ou la rénovation de logements, elle fournit aux personnes qui par choix ou non ne sont pas propriétaires d'obtenir un logement, elle fait tourner l'économie et est utile à la collectivité. Bien entendu il faut faire en sorte que les logements soient décents, isolés, tout ça. Il y a déjà des actions,* et des obligations** à ce sujet.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3602

23698 Posté le 15/07/2020 à 22:09:47

Nan mais ici on parle d'écologie, moi c'est le coté marchant de sommeil pour se financer des trucs au bilan carbone douteux qui me pose problème.

5

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23699 Posté le 15/07/2020 à 22:11:37

OK mais ce n'est pas du tout ce que tu as écrit.

0

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3602

23700 Posté le 15/07/2020 à 22:13:45

Si

0