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Le Pub de l'écologie

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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45

Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.

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Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23851 Posté le 03/08/2020 à 18:33:50

En vrai il y a plein de trucs qu'on fait de façon motorisée alors que c'est pas plus compliqué de le faire à la main, mais on est tellement habitué aux moteurs qu'on y pense pas. Par exemple mon mixeur est tombé en panne il y a un an (une pièce mécanique en plastique qui a fondu, le truc classique) et du coup on a ressorti le moulin à légumes. Pour la plupart des utilisations ça fait aussi bien le boulot, en tous cas c'est pas suffisamment chiant pour me motiver à réparer le mixeur :mrg:

Mais sinon pour l'outillage je suis complètement dépendant des moteurs pour l'instant. C'est vrai que quasiment tout ce que je fais peut se faire avec des outils manuels, mais j'ai du mal à accepter à la baisse de productivité et la fatigue qui vont avec... En revanche je me dis qu'il faudrait bien plus mutualiser nos outils, l'idéal serait d'avoir l'équivalent des CUMA mais pour les particuliers. J'ai honte quand je vois tout ce que j'ai et l'utilisation que j'en fais (quasiment tous mes outils pourraient servir 10 fois plus et seraient quand-même sous-utilisés).

boulooban

4649

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23852 Posté le 03/08/2020 à 19:13:43

Petit, on a été chez un collègue de papa, il avait une tondeuse manuelle pour le jardin. J'ai trouvé le concept génial.
J'ai eu un jardin pendant 2 ans y'a pas longtemps. Évidemment que je le suis pris une tondeuse manuelle d'occas', le rêve de gosse qui se concrétise :bravo:

J'aimais bien la chignole à manivelle aussi (bien que j'ai la classique perceuse/visseuse sur batterie)

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

23853 Posté le 03/08/2020 à 22:48:09

Citation :

En revanche je me dis qu'il faudrait bien plus mutualiser nos outils

C'est clair! Chez nous en plus il y a une association qui met en contact des personnes qui voudraient troquer des services ou des prêts. Par exemple je te répare ton frigo, et tu me soignes, ou je te prête 1h de tondeuse contre 1/2h de ta voiture.
Comme un crétin je ne m'y suis toujours pas inscrit, mais je trouve le principe pas mal

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

*Seed*

11703

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

23854 Posté le 03/08/2020 à 23:05:34

Le problème avec ce genre d'échange c'est qu'on est jamais sur que la personne va prendre soin du matériel et comme j'ai peu d'argent je suis assez exigent sur ce genre de choses. Sinon je suis carrément pour.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23855 Posté le 03/08/2020 à 23:32:24

Citation :

une pièce mécanique en plastique qui a fondu, le truc classique

Obsolescence programmée. :violent:

Citation :

Le soucis c'est qu'avec le tout électrique, on n'envisage même pas le manuel non électrique dans la liste des possibles, alors que franchement ça fait le taff!

C'est clair. C'est aussi une question d'éducation. Je suis né dans les années 80, mon père coupait le poulet avec un couteau electrique. :(((

(Je croyais que ça ne se faisait plus, je me rends compte que ça se vend encore... https://www.darty.com/nav/achat/petit_electromenager/aide_culinaire/couteau_electrique/seb_8523_01_farine.html
Ma mère faisait pressait le jus d'orange avec un presse agrume électrique qui faisait un boucan d'enfer. On allait chercher le pain en voiture alors que la boulangerie était à 7 minutes à tout casser.

Pourtant mes parents adoraient la nature. On passait nos vacances à la montagne à randonner dans les parcs naturels "de refuge en refuge". Les gens n'étaient pas conscients à l'époque. Aujourd'hui, je crois que ceux qui ne voient pas la nécessité de changer nos comportements sont qui n'en ont pas envie. (Voir, ma signature)

Citation :

j'ai du mal à accepter à la baisse de productivité et la fatigue qui vont avec...

Cela se comprend. Le chemin vers la résilience est une lutte. Bravo à ceux qui comme 8.5, on ont passé le cap de se poser la question de "faut-il le faire" et ont le courage de le faire au milieu d'un océan de gaspillages...
:aime:

Citation :

j'ai remplacé mon motoculteur par une grelinette, et ma débroussailleuse thermique par une faux à l'ancienne. Bon ben quand t'as fini tu vas te coucher

T'es un héro ! :aime2:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23856 Posté le 03/08/2020 à 23:34:55

Citation :

C'est clair! Chez nous en plus il y a une association qui met en contact des personnes qui voudraient troquer des services ou des prêts. Par exemple je te répare ton frigo, et tu me soignes, ou je te prête 1h de tondeuse contre 1/2h de ta voiture.
Comme un crétin je ne m'y suis toujours pas inscrit, mais je trouve le principe pas mal

Se rendre des services dans une communauté, oui, mais attention à ne pas faire du travail dissimulé. Toute la solidarité nationale (ou presque) est assise sur les cotisations sociales. Les site genre Jobi Joba, etc., j'y suis très hostile.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Soot_and_Stars

6472

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

23857 Posté le 03/08/2020 à 23:43:24

ha l'obsolescence, ça me fait penser au nettoyeur haute pression jaune. Il tirait sans pression, après recherche sur internet, panne détectée, pièce commandée et hop ça repart comme en 40

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23858 Posté le 04/08/2020 à 00:14:49

Et après c'est reparti pour 30 ans. :shootme:

Les industriels qui font ça : :violent:

Les représentants qui ne légifèrent pas pour les punir quand c'est flagrant : :violent:

J'avais vu un doc sur une ressourcerie, le mec disait que pour le petit électromenager, ils ne cherchent même plus. Un grille pain de marque "machin-chose" qui vient d'arriver ? Il sait déjà quelle pièce a fondu.

Les téléviseurs Samsung, de mémoire :?!:

, avaient toujours la même panne, aussi.

Réparateur de petit (et de gros) électromenager : un métier d'avenir, à mon avis. Au début de mon chômage, il a quelques mois, j'ai demandé des stages dans des grandes et petites enseignes, ils m'ont tous jeté. Ca m'avait une peu déprimé. Je crois qu'ils m'ont pris pour un contrôleur du travail ou un truc comme ça. Comme je ne demandais pas de salaire, ils avaient dû me trouver louche.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

23859 Posté le 04/08/2020 à 00:14:51

Quel est le problème avec le travail dissimulé, quand ça profite à des pauvres (soit en tant que clients soit en tant qu'employés ) ? Si l'état savait redistribuer, ça se saurait. Telle qu'elle fonctionne, la "solidarité nationale" semble même s'adresser à Renault et à l'aéronautique, alors bon.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23860 Posté le 04/08/2020 à 00:23:53

Hors sujet :

Je mets en hors suj' car c'est plus politique que écolo.

Citation :
Quel est le problème avec le travail dissimulé

En France, cela vide les caisses de l'assurance maladie, de l'assurance chômage et de la Retraite. Si un jour, il n'y a plus de salariat mais plein de petits auto-entrepreneurs, il n'y a plus de mutualisation possible des risques par les travailleurs.

Citation :
, quand ça profite à des pauvres (soit en tant que clients soit en tant qu'employés ) ? Si l'état savait redistribuer, ça se saurait.

Il ne faut pas confondre l'impôt et les cotisations sociales. L'impôt est géré par l'Etat. La cotisation est une mécanisme communiste arraché aux capitalistes. La cotisation échappe totalement au pouvoir politique. C'est pour ça qu'ils font tout pour les réduire :
- CSG (ça a commencé sous Rocard, cette lutte)
- Allégement Aubry
- Réduction Fillon
- Contrat d'apprentissage, de professionnalisation, CUI/CAE
- Suppression des cotisations salariales maladie et chômage sous Macron (Faux "gain de pouvoir d'achat" qui était en fait une vraie baisse du salaire indirect)
- Et la dernière en date suppression de toutes les cotisations "pour le COVID et l'emploi des jeunes".

La suppression des cotisations et son remplacement (ou pas) par l'impôt, c'est le rêve de toujours du MEDEF.

Citation :
Telle qu'elle fonctionne, la "solidarité nationale" semble même s'adresser à Renault et à l'aéronautique, alors bon.

Très belle illustration de ce que peuvent faire des corrompus avec nos impôts. Cela serait impossible avec les cotisations car les montant prélevés par cotisations sont alloués uniquement et obligatoirement à la caisse auxquels ils sont rattachés. Les cotisations maladie, ça ne peut servir qu'à payer les aide-soignants et les infirmieres. Impossible que ça se retrouve dans les poches du patronat. L'impôt, oui. Nos corrompus peuvent en faire ce qu'ils veulent.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 04/08/2020 à 00:29:18 ]

Anonyme

23861 Posté le 04/08/2020 à 00:34:08

Je sais bien mais ça ne change strictement rien à l'utilité de recourir au travail au noir pour un pauvre.
Et si l'état peut parasiter cet outil, cela en montre une autre de ses limites.
On en a déjà parlé.
Et de toute manière je parlais de solidarité nationale au sens large parce que le terme lui aussi est détourné. ..

Anonyme

23862 Posté le 04/08/2020 à 00:37:28

A une autre époque, les ouvriers se débrouillaient avec des caisses autogérées qui échappaient à tout contrôle de l'état et du patronat.

Anonyme

23863 Posté le 04/08/2020 à 00:40:54

Bref la" solidarité nationale " est un concept assez peu prolo.

Anonyme

23864 Posté le 04/08/2020 à 00:41:47

Hors sujet :

fin du hs, dsl

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23865 Posté le 04/08/2020 à 00:48:53

Hors sujet :

Tu penses que le système de cotisations (imposés par les communistes après guerre) ne constitue pas une avancée sociale majeure ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

23866 Posté le 04/08/2020 à 01:16:31

Je pense que ce système a trouvé ses limites.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23867 Posté le 04/08/2020 à 01:26:48

Hors sujet :

Tu ne réponds pas tout à fait. Tu es coquin !

Je pense qu'il doit être étendu en créant une caisse d'investissement ce qui permettra de se débarrasser des prêteurs, la classe parasite. Afin de renverser le capitalisme, quoi.

Façon Bernard Friot.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

23868 Posté le 04/08/2020 à 01:32:07

Illusion.
Fin du débat pour moi.

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

23869 Posté le 04/08/2020 à 07:51:12

Les systèmes d'échanges de services permettent à des personnes de ne pas débourser d'argent pour s'offrir un service, et de l'échanger contre leur temps et leur propre savoir faire.
Ils permettent donc de valoriser le savoir.... ce qu'une situation de chômage, par exemple, ne fait pas.

En Belgique on refait les mêmes routes tout les deux ans, on paye deux fois plus de ministres parcequ'il en faut un Néerlandophone ET un Francophone à chaque poste (plus l'armée d'assistants que ça implique), on paye une famille royale et son patrimoine...

Aors oui, du coup, des alternatives concrètes sont imaginées par des citoyens.
Si "un pauvre" se retrouvait dans la mouise parceque l'état ne savait plus payer ses allocs ni lui trouver du travail, ses alternatives lui permettraient de bouffer (il y a des maraîchers dans ce réseau), et de se construire une habitation alternative et peu chère.

On ne peut pas empêcher les citoyens d'imaginer des alternatives concrètes, écolos et durables quand on vit dans un Occident aussi corrompu et injuste que le notre...

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23870 Posté le 05/08/2020 à 22:47:45

Je crois qu'on a touché le fond là, non ?

8.5, avec la fin du pétrole pas cher on va être contraints d abandonner nos systèmes actuels de solidarité basés sur le salariat et les cotisations.

On va revenir à des systèmes de solidarité traditionnels. À commencer par avoir nos vieux à la maison... et ils rendront des services.

Je ne suis pas super pressé que ça arrive.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 05/08/2020 à 22:59:55 ]

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

23871 Posté le 06/08/2020 à 10:09:11

Sympa les bananes, une raison de plus pour boycotter cette enseigne et pour faire ses courses ailleurs: marchés, epiceries, magasins alternatifs, etc...c'est pas les solutions qui manquent

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

Anonyme

30851

23872 Posté le 06/08/2020 à 10:22:59

Citation :

Les industriels qui font ça :
Les représentants qui ne légifèrent pas pour les punir quand c'est flagrant :

Le problème de l'obsolescence programmée c'est que c'est quasiment impossible a prouver dans beaucoup de cas. Parfois ce sont juste des pannes classiques "qui tombent mal", ou des problèmes de conception ou des composants de qualité médiocre qui sont là uniquement pour des raisons économiques.
Il je fait pas hésiter non plus a se rapprocher des repair café ou des fablab locaux. Dans ces organisations il y a des gens qui savent réparer voir qui savent recréer un pièce similaire a la pièce d'origine qu'on doit changer.
Et surtout on peut apprendre auprès de ces gens pour être plus autonome nous mêmes et ensuite transmettre ce savoir a d'autres gens :bravo:

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

23873 Posté le 06/08/2020 à 10:34:10

Citation de _d :

Je crois qu'on a touché le fond là, non ?

S’ils le proposent, c’est qu’ils pensent qu’ils vont le vendre, donc qu’ils ont identifié des clients pour ce genre de choses. Mais QUI sont ces personnes susceptibles d’acheter ça ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

8.5

1248

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

23874 Posté le 06/08/2020 à 10:34:37

Citation :

Et surtout on peut apprendre auprès de ces gens pour être plus autonome nous mêmes et ensuite transmettre ce savoir a d'autres gens

+ 1 avec beaucoup de zeros derrière !

Pour l'obsolescence, un bel exemple:
Quand elle essore, ma machine à laver (AEG, de la merde, n'achetez pas cette marque)fait un bruit abominable, comme si elle allait s'envoler.
Je démonte le dessus et keskejevoitypa: une belle grosse dalle de béton est posée là pour éviter les vibrations. Posée sur un gros socle en plastique qui tient le tambour... autant dire que si ça c'est hs, tu peut tout balancer. Du coup, dommage que AEG (de la merde, je me répète) ait oublié dans la conception d'ajouter 4 joints entre la dalle de béton et le socle en plastique, parcequ'avec les vibrations, le béton fini par bouffer lentement le dit plastoc, destinant la machine à la poubelle après exactement 2ans et demi de bons loyaux services.
Ahhhhh, si seulement AEG (des criminels) avaient eu les moyens de se payer des ingénieurs pour la conception, ils auraient pu facilement éviter ce défaut là, mais bon, AEG (ces malhonnêtes) n'ont certainement pas les moyens de s'offrir un salaire à 2500€/mois dans leur centre de conception. Dommage...
Et pour la blague, un rouleau de chatterton a prolongé de déjà 6mois la vie de cette brave machine.... ah si AEG (j'ai plus de qualificatifs) avaient eu 1€ de plus...

Citation :

S’ils le proposent, c’est qu’ils pensent qu’ils vont le vendre, donc qu’ils ont identifié des clients pour ce genre de choses. Mais QUI sont ces personnes susceptibles d’acheter ça ?

Le client potentiel est peut-être celui qui a eu l'occasion de prendre la photo...

Des trucs plutôt electriques ici, et là des trucs plus electroniques

[ Dernière édition du message le 06/08/2020 à 10:36:40 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

23875 Posté le 06/08/2020 à 10:35:46

Super je connaissais pas les fablab. :bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html