en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
le medef est un syndicat de patron, sa raison d'être est de nous faire travailler un maximum pour tirer le plus de plus value possible.
Aller devant eux pour plaider une baisse du temps de travail, y'a effectivement de quoi en rire
Non je ne mettrai pas de pull
2 réactions
Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
28 Aout 2020 à 17:30
#24102
Citation de Dr :
Citation :
Quelques instants plus tard, une remise en question de la croissance a valu à la militante de multiples interruptions et relances, notamment sur ces “préoccupations de gens nantis et très éduqués” [...]
J'adore les gens du MEDEF qui reprochent aux autres d'avoir des préoccupations de nantis
Non, en vrai jpp que ça soient les plus réactionnaires qui décident de qui est «puritain» (les féministes bien sûr), les plus riches qui décident de ce qui est d'intérêt général (moins d'impôts et plus de "flexibilité" ) ou les fachos qui décident de ce qui est «populaire».
En tous cas ça marche bien puisqu'une bonne partie des médias a adopté ces définitions.
4 réactions
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
28 Aout 2020 à 20:28
#24103
Quand une bonne partie des médias t’appartient, ça aide un peu.
ces gros porcs qui rigolent jte les pendrais par les balls!
ces mecs là ne pensent qu'à leur carrière et leur compte en banque.
1 réaction
wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
28 Aout 2020 à 21:51
#24105
Citation :
Le “jour du dépassement” des ressources naturelles n’a jamais eu lieu
Luc Ferry dans Le Figaro. Il en a gros
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre... - Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
1 réaction
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
30 Aout 2020 à 12:31
#24106
Citation :
Un rapport de l'armée américaine envisage des black-outs électriques induits par les surcharges liées au réchauffement & des pandémies capables de provoquer 1 effondrement partiel de la société US dans les 20 prochaines années
Les « besoins énergétiques accrus » déclenchés par les nouveaux régimes climatiques tels que les périodes prolongées de chaleur, de sécheresse et de froid pourraient éventuellement submerger « un système déjà fragile ».
Cette phrase à elle seule démontre qu'ils ne prennent pas la poele par la poignée: les besoins énergétiques ne sont pas déclenchés par les régimes climatiques mais par les fin de race qui veulent vivre à 21 °c tout le temps, et où qu'ils soient sur la planète alors qu'ils sont en pleine forme.
On en revient encore et toujours au capitalisme de décérébrés qui justifie de foutre une piste de ski en plein désert, des routes chauffées pour pas sortir la pelle à neige, et l'organisation d'activités toutes plus débiles les unes que les autres dans un écosystème fragilisé.
Ramassis de branleurs ...
Drôle, pertinent, ou informatif qu'y disaient ... Et sans fautes !
4 réactions
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
31 Aout 2020 à 08:23
#24108
Un argument qu'on entend souvent contre la voiture électrique (que je ne cautionne pas plus que ça notez bien), c'est le coût écologique de fabrication des batteries, et de leur charge électrique.
Mais dans cette affaire, la plupart des gens oublient que pour une voiture thermique, l'essence n'est pas arrivée là toute seule non plus.
Et donc je me posais la question de l'énergie grise nécessaire pour mettre de l'essence dans le réservoir d'une voiture...
Avant d’être servi à la pompe le carburant utilisé par une voiture thermique doit d’abord être extrait sous forme de pétrole dans un puits lointain qu’il aura fallu forer au fond d’un désert, en pleine mer ou dans des régions polaires. Il faut ensuite le transporter vers une raffinerie où il subira tout un processus chimique qui le transformera en essence ou en gasoil. Ensuite nouveau transport et pompage dans le réservoir d’un dépôt pétrolier où des camions-citernes viendront le chercher pour l’amener vers une station-service. Enfin il pourra être pompé dans le réservoir d’un véhicule. Toutes ces opérations et transports entraînent évidemment une dépense énergétique certaine. Avez-vous une idée de leur ordre de grandeur ?
Un institut allemand s’est intéressé à la question et a comptabilisé toutes ces consommations d’énergie en les ramenant à la quantité de carburant nécessaire pour parcourir une certaine distance. Pour produire et amener dans le réservoir d’une voiture 7 litres de carburant par exemple, c’est-à-dire la quantité moyenne qu’elle consommera pour rouler 100 km, la dépense énergétique est d’environ 11 kWh. Avec cette quantité d’énergie, un véhicule électrique pourrait parcourir entre 50 et 80 km selon le modèle et le style de conduite adopté, soit plus de la moitié de la distance.
bon, le côté un peu gogol dans cette étude, c'est qu'elle compare de l'énergie grise à de l'énergie directement consommée pour faire des kilomètres.
Ce qui serait super intéressant, ce serait de calculer le coût énergétique (et en matières premières, soyons fous) pour faire 1 (ou 100) km, en intégrant toutes les parties :
énergie grise du véhicule,
coût d'extraction des matières premières nécessaire à l'alimentation du véhicule, de transports de celles-ci, mais en intégrant aussi l'énergie grise des bateaux et camions dédiés à cette tâche... etc.
bref, un truc énorme, mais même sans calcul, on arrive à une seule conclusion : la voiture qui pollue pas, c'est celle qui n'est pas produite.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
3 réactions
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
31 Aout 2020 à 09:08
#24109
On n’a même pas besoin de parler d’énergie grise ou de pollution, un véhicule dont la masse à vide est plus de 10 fois sa charge utile moyenne ne peut être qu’une aberration.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
31 Aout 2020 à 09:09
#24110
Citation :
bref, un truc énorme, mais même sans calcul, on arrive à une seule conclusion : la voiture qui pollue pas, c'est celle qui n'est pas produite.
+1000
Il y a un moment où se dire écolo et rouler 30000km par an n'a, je trouve, plus beaucoup de sens.
Il y a peut être un moment où un véhicule de transport urgent (SAMU par exemple...) ne pourra plus rouler par manque de carburant, carburant que l'on aura cramé bêtement des années durant pour aller acheter le dernier Voici, une boîte de vis de 22mm, ou des chips pour l'apéro.
Et si le SAMU est électrique, me direz vous? À part qu'on oublie trop souvent que le pétrole qu'on crame sert aussi à fabriquer les plastiques, les medicaments.... en bref, si plus de pétrole, on est TRÈS mal!
Toutes ces opérations et transports entraînent évidemment une dépense énergétique certaine
Globalement le transport de tout et n'importe quoi qui s'est hyper-développé avec la mondialisation représente une dépense d'énergie évitable.
2 exemples concrets vécus récemment :
- J'aime beaucoup les vêtements en lin, c'est une fibre textile aux nombreuses qualités. Il se trouve que la culture du lin est une spécialité française. Sauf que ma dernière chemise principalement en lin français (admirez l'argument commercial avec la belle étiquette bleu-blanc-rouge) a été fabriquée au Cambodge.
- La route devant chez moi est très utilisée par les transports exceptionnels. Le dernier que je vois passer, des rames de métro à destination de Hanoï, sur camions, avant d'embarquer vers l'Asie dans je ne sais quel port.
Loin de moi de sombrer dans le nationalisme économique extrême, même au moyen-âge des meules de moulins de qualité supérieure étaient transportées par delà les frontières sur souvent plus de 1000 kilomètres. Mais qu'il n'existe plus d'économies intégrées capables de répondre aux besoins "locaux" au moins à l'échelle d'un continent alors que le savoir faire, les outils et les ressources existent est une aberration énergétiquement parlant.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
2 réactions
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
31 Aout 2020 à 09:44
#24112
Citation de 8.5 :
Il y a peut être un moment où un véhicule de transport urgent (SAMU par exemple...) ne pourra plus rouler par manque de carburant, carburant que l'on aura cramé bêtement des années durant pour aller acheter le dernier Voici, une boîte de vis de 22mm, ou des chips pour l'apéro.
Marrant de voir les moteurs thermiques comme tournant exclusivement aux énergies fossiles alors qu'ils ont été créé pour tourner aux carburants végétaux.
j-master
33984
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
31 Aout 2020 à 09:47
#24113
Citation :
J'aime beaucoup les vêtements en lin, c'est une fibre textile aux nombreuses qualités. Il se trouve que la culture du lin est une spécialité française. Sauf que ma dernière chemise principalement en lin français (admirez l'argument commercial avec la belle étiquette bleu-blanc-rouge) a été fabriquée au Cambodge.
pour ce sujet spécifiquement, il est possible d'avoir une chemise en lin produite en Europe. C'est déjà beaucoup de transports, mais tu auras un lin français tissé je sais plus dans quel pays européen (Pologne ? je sais plus), et une chemise confectionnée au Portugal.
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
31 Aout 2020 à 10:56
#24114
Boulooban> j'ai appris ça il y a peu, que le diesel par exemple était censé rouler à l'huile. On nous aurait caché certaines choses?
Par contre même s'il peut rouler sans énergie fossile, un véhicule en a quand même besoin... à part si on recommence à faire des bagnoles en bois
Marrant de voir les moteurs thermiques comme tournant exclusivement aux énergies fossiles alors qu'ils ont été créé pour tourner aux carburants végétaux.
Sauf que le fabuleux concentré d'énergie quasi prêt à l'emploi (un peu de raffinage et tous les sous-produits utilisables) et facilement transportable que représente le pétrole était à tous points de vue largement plus intéressant que les huiles végétales. Faut pas oublier que l'emploi du pétrole préférentiellement aux autres carburants fossiles et non fossiles s'est développé à une époque où il suffisait de creuser un basique puits vertical au bon endroit de la surface terrestre pour voir le pétrole jaillir en "source miraculeuse"
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
1 réaction
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
31 Aout 2020 à 11:47
#24116
C'était pas le sujet. 8.5 s'interrogeait sur la suite, quand il n'y aura plus de pétrole. Et bas ça a été prévu des le départ :
Diesel a créé son moteur pour permettre aux peuples ne disposant pas de pétrole d'avoir quand-même accès à cette technologie.
La Ford T a d'abord été lancé à l'éthanol puis une option essence est apparue, si je n'm'abuse (ou alors ils en ont vendu + a l'éthanol je sais plus)
8.5
1248
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
31 Aout 2020 à 11:50
#24117
Manque plus qu'à apprendre à faire des pneus avec du colza, et on est bons!
Par contre même s'il peut rouler sans énergie fossile, un véhicule en a quand même besoin... à part si on recommence à faire des bagnoles en bois
Un moteur en bois ça va être compliqué Et sans énergie fossile on ne va pas loin : La métallurgie pré-industrielle consommait (en charbon de bois) 15 à 20 hectares de taillis pour produire une tonne de fer! La forêt y passerait vite! Reste le recyclage en aciérie/fonderie électrique, à condition que cette électricité soit renouvelable.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
31 Aout 2020 à 13:24
#24120
maintenant c'est surtout du charbon qui est utilisé
Non je ne mettrai pas de pull
samy dread
17453
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
01 Septembre 2020 à 15:39
#24121
Citation :
Qu’est-ce que cela signifie ? Tout simplement que l’État est parfaitement conscient de la parfaite illégalité de ces dispositions.
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Et sans énergie fossile on ne va pas loin : La métallurgie pré-industrielle consommait (en charbon de bois) 15 à 20 hectares de taillis pour produire une tonne de fer! La forêt y passerait vite! Reste le recyclage en aciérie/fonderie électrique, à condition que cette électricité soit renouvelable. 
