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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
  • 1 022 252 vues
  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
24051
Pour le gaspi, peut-être. Mais pour que ce soit « dans les mêmes conditions de vie », c’est sûr que non.


Citation :
un ami de mes beaux-parents, pourtant assez à la pointe niveau info, nous a soutenu que le dérèglement climatique c'était pas lié à l'homme majoritairement


Cf le lien dans ma signature ! Depuis au moins 2 ans (4 pour le message).

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.8957646.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 24/08/2020 à 15:12:49 ]

24052
Citation de le :
navrauto ecolo hier

un ami de mes beaux-parents, pourtant assez à la pointe niveau info, nous a soutenu que le dérèglement climatique c'était pas lié à l'homme majoritairement. Et qu'il n'y avait pas lieu de s'affoler, on en a encore pour 200 ans, on va pas revenir au Moyen age non ?

On lui a conseillé quelques lectures et quelques podcasts (Janco, Barrau..).

x
Hors sujet :
Mais putain, le GIEC il peut raconter ce qu'il veut, les gens préfèrent penser autre chose parce que ça les arrange. Combien de temps on va se cacher derrière notre petit doigt ? (pas si longtemps que ça a priori, la réalité devrait nous rappeler à l'ordre de notre vivant je crains)


J'ai eu plusieurs collègues, docteurs en physique, qui étaient climatosceptiques et faisaient des blagues là-dessus (enfin pour être plus précis, ils ne croyaient pas que le réchauffement soit causé par les humains). Certes ils sont pas climatologues mais c'est des gens avec une grosse culture scientifique, on est pas dans les cercles habituels de conspirationnistes chemtrails/chloroquine/ondes/vaccins...

En général, quand une chose nous bénéficie plus qu'elle ne nous nuit, on ne se révolte pas contre elle. C'est valable pour le racisme ou le sexisme, mais pour les énergies fossiles il n'y a pour l'instant pas grand monde pour qui les nuisances sont pires que les bénéfices...
24053
+1000 pour ton dernier paragraphe !
24054
les bénéfices c'est pour nous, les nuisances c'est pour les suivants, et avec que du pétrole merdique et cher à extraire

Non je ne mettrai pas de pull

24055
Citation :
nous a soutenu que le dérèglement climatique c'était pas lié à l'homme majoritairement


et donc la cause majoritaire c'est quoi pour eux?

Non je ne mettrai pas de pull

24056
Citation :
et donc la cause majoritaire c'est quoi pour eux?


Argument de mon beau-père:
"il y a eu réchauffement climatique puis glaciation à l'époque des dinosaures et l'Homme n'était pas là. Donc c'est juste un phénomène naturel et normal...."

Pas mal hein? :|

Des trucs plutôt electriques ici,  et là des trucs plus electroniques

24057
Et un compromis du type "l'homme amplifie un phenomene existant en consommant des ressources n'importe comment et en polluant comme un sapajou " ca lui irai peut etre plus.
Ce n'est pas tout a fat la verité mais ca iùmplique l'homme dans la degradation de ses conditions de vie..
24058
Citation de 8.5 :
Citation :
et donc la cause majoritaire c'est quoi pour eux?


Argument de mon beau-père:
"il y a eu réchauffement climatique puis glaciation à l'époque des dinosaures et l'Homme n'était pas là. Donc c'est juste un phénomène naturel et normal...."

Pas mal hein? :|

je l'entends souvent celle là :bave:
24059
Il faut qu'il joue à Civilization2: il verrait tout de suite qu'à la fin quand ça chauffe trop tout se casse la gueule :oops2::|

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

24060
Ce qui va arriver il le sait très bien, mais accepter que "l'homme est responsable" c'est accepter sa responsabilité à lui (et elle est très costaud!).
Tout le monde n'a pas le courage de dire "ok désolé, j'ai merdé, est-ce que je peux faire quelque chose pour rattraper ça ? ". C'est (je pense) bien ça le problème

Des trucs plutôt electriques ici,  et là des trucs plus electroniques

24061
Citation de Neveud :
Il faut qu'il joue à Civilization2: il verrait tout de suite qu'à la fin quand ça chauffe trop tout se casse la gueule :oops2::|

D'ailleurs ca a ete remis dans les expansions de Civ 6 :)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

24062
Citation de 8.5 :
Citation :
et donc la cause majoritaire c'est quoi pour eux?


Argument de mon beau-père:
"il y a eu réchauffement climatique puis glaciation à l'époque des dinosaures et l'Homme n'était pas là. Donc c'est juste un phénomène naturel et normal...."

Pas mal hein? :|


La diminution du taux de carbone 14 dans le CO2 de l’atmosphère montre que c’est un carbone qui vient du sous-sol. Un peu comme s’il venait du pétrole, du gaz ou du charbon...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

24063
Citation :
il y a eu réchauffement climatique puis glaciation à l'époque des dinosaures et l'Homme n'était pas là. Donc c'est juste un phénomène naturel et normal...


c'est une façon insidieuse de ne pas répondre à la question. Je propose d'essayer lors de la prochaine conversation ceci :

Ce n'est pas parce qu'un phénomène est naturel qu'il n'a pas de cause. On parle de température, la thermodynamique c'est pas de la magie, les effets sont entrainés par des causes. Quel est donc le phénomène naturel qui entraine cette augmentation?

Car il y a déjà une explication bien documentée : le CO2 issu de l’extraction du carbone stocké en sous sol. Si on n'est pas d'accord avec cela, il faut obligatoirement donner une explication meilleure.

Et surtout meilleure que 'c'est naturel' qui ne veut rien dire.

Non je ne mettrai pas de pull

24064
Citation :
la thermodynamique c'est pas de la magie,

ça commence en fait par là. Gratte un peu toute conversation de ce genre et tu vas arriver à mettre à jour un système de croyance chez l'interlocuteur.
Souvent les systèmes de croyances sont liés entre eux, parce que quand on commence à croire (à un dieu par exemple), on croit plus facilement à d'autres choses (l'homéopathie, par exemple)

Malheureusement, quand on arrive sur une croyance, c'est comme tomber sur un lit rocheux quand on creuse le sol. C'est pas avec juste une pelle et une pioche qu'on arrivera à dépasser ce niveau.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

24065
L'histoire des dinosaures je leur retourne l'argument. Oui il faisait plus chaud au temps des dinosaures (en tous cas à certaines périodes de la longue ère des dinosaures), oui il y avait même bien plus de CO2 (Aux grandes échelles de temps le CO2 ne fait que diminuer en se fixant en roches calcaires) Sauf qu'à ces niveaux de chaleur et d'humidité nous n'aurions tout simplement pas pu exister, notre métabolisme n'y est pas adapté, un homme ramené à cette époque mourrait de chaud en quelques heures. Évidemment si je tombe sur un abruti persuadé que les hommes ont côtoyé les dinosaures ça ne marche pas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24066
Cerise sur le pompon, l'ami de mes beaux-parents m'avait également sorti : "Il n'avait pas forcément tort l'ancien ministre, Allègre. .."
:facepalm:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

24067
Je n’ai pas en tête là tout de suite maintenant les causes de ces variations climatiques anciennes (généralement beaucoup plus lentes), mais c’est sûrement documenté quelque part.
:oops2:

Météorite et éruptions volcaniques pour la fin des dinosaures, non ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 25/08/2020 à 13:25:25 ]

24068
Citation de 8.5 :
Citation :
et donc la cause majoritaire c'est quoi pour eux?


Argument de mon beau-père:
"il y a eu réchauffement climatique puis glaciation à l'époque des dinosaures et l'Homme n'était pas là. Donc c'est juste un phénomène naturel et normal...."

Pas mal hein? :|

J'ai un collègue qui ne croit pas au changement ni au réchauffement climatique par ce que chez lui y'a un temps de merde. Et il est tout a fait sérieux quand il dit ça.
24069
Citation de Dr :
Météorite et éruptions volcaniques pour la fin des dinosaures, non ?

"un peu" plus de causes conjointes différentes que ça :clin:
Mais les échelles n'ont rien à voir avec ce qu'on vit. C'est souvent le problème aussi sur les approches empiriques de la science qu'on rencontre au gré des conversations : à un moment, l'approche qualitative a ses limites, et il faut commencer à quantifier les choses.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

24070
Citation de Dr :
Météorite et éruptions volcaniques pour la fin des dinosaures, non ?
Il n'y a guère de doutes pour la météorite, même si le volcanisme a pu jouer un rôle, mais les dinosauriens étaient déjà en train de perdre de leur domination au moment de l'extinction.

Des variations climatiques de la terre torride à la terre glacée il y en a toujours eu pour de nombreuses raisons plus ou moins documentées, y compris des plus ou moins brutales mais généralement locales pour ces dernières (changements de circulation océanique notamment)

Sauf que voilà, pour l'homme, qui a quand même connu de gros changements climatiques généraux et locaux en 200.000 ans, et généralement les grands mammifères terrestres, il y a une fourchette de température et d'humidité tolérable physiologiquement assez étroite, surtout vers le haut (vers le bas l'homme arrive à se protéger, cf les inuits)

La question n'est pas celle de la vie sur terre qui s'adaptera sans doute toujours, entre grandes extinctions et grandes explosions de diversité, du moins tant que le soleil reste dans des conditions à peu près stables ce qui nous laisse encore quelques milliards d'années. La question est celle de la proportion de surface planétaire qui reste propice à la survie de l'espèce humaine, et là un gros coup de chaud peut la réduire rapidement à presque rien, surtout si cette chaleur est humide.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24071
Citation de Dr :
Je n’ai pas en tête là tout de suite maintenant les causes de ces variations climatiques anciennes (généralement beaucoup plus lentes), mais c’est sûrement documenté quelque part.
:oops2:


L'un de mes anciens collègues climatosceptique pensait que la rapidité du réchauffement était causée par la synchronisation de plusieurs cycles indépendants qui seraient actuellement tous en phase de montée (et sans rapport avec l'humain)...

Bon, perso je m'en remets à l'avis majoritaire chez les spécialistes donc je pense que le truc des cycles synchronisés c'est n'importe quoi, mais en tous cas ces explications alternatives sont suffisamment crédibles pour convaincre un physicien spécialisé dans les méthodes numériques (donc plutôt censé croire au sérieux des calculs des climatologues).
24072
Citation de Shreddator :
L'un de mes anciens collègues climatosceptique pensait que la rapidité du réchauffement était causée par la synchronisation de plusieurs cycles indépendants qui seraient actuellement tous en phase de montée
C'est toujours le même processus avec les sceptiques et les complotistes. Ils partent d'un argument vrai (des cycles astronomiques ont une influence climatique, activité solaire, inclinaison de l'axe de rotation de la terre, variations de l'orbite autour du soleil etc) pour en tirer des conclusions fausses (non il n'y a pas actuellement conjonction défavorable de ces cycles et surtout c'est incompatible avec la vitesse de réchauffement)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24073
Pour moi, les 2 arguments les plus convaincants sont :

- la diminution du carbone 14 dans le CO2 de l’atmosphère

- on sait calculer à peu près la quantité de CO2 que l’homme émet dans l’atmosphère, ainsi que l’effet que ça peut avoir sur le climat. Surprise : ça correspond. D’ailleurs c’est Exxon qui avait fait des prévisions longtemps avant sur le réchauffement actuel, et leurs calculs se sont révélés bons :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10144895.html

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10147591.html




Si vous voyez d’autres arguments convaincants, n’hésitez pas ! :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 25/08/2020 à 14:58:00 ]

24074
Citation de Patrick :
Citation de 8.5 :
Citation :
et donc la cause majoritaire c'est quoi pour eux?


Argument de mon beau-père:
"il y a eu réchauffement climatique puis glaciation à l'époque des dinosaures et l'Homme n'était pas là. Donc c'est juste un phénomène naturel et normal...."

Pas mal hein? :|

J'ai un collègue qui ne croit pas au changement ni au réchauffement climatique par ce que chez lui y'a un temps de merde. Et il est tout a fait sérieux quand il dit ça.


Bon là c’est différent, ce n’est pas l’origine humaine, mais la réalité du réchauffement. Des photos des glaciers de Savoie peuvent aider...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

24075
malheureusement, tous ces arguments, pointus et documentés de manière conséquente, se heurteront inévitablement au mur de la croyance... je suis intimement persuadé (paf, une croyance) que les climatosceptiques qui étaient susceptibles d'être retournés l'ont été depuis une paire d'années maintenant, et qu'il ne reste plus que les résistants complets sur lesquels aucun argument n'aura d'effet.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus