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Le Pub de l'écologie

  • 29 615 réponses
  • 271 participants
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  • 204 followers
Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
Afficher le sujet de la discussion
24301
J'me suis dit la même chose à l'apparition des premiers écrans couleurs sur smartphone. T'avais 4 couleurs comme sur les calculatrices graphiques, aucun intérêt aucune utilité.
Visiblement, je m'étais planté :clin:
24302
puis maintenant écran pliable ! obsolescence prévu puisque la rupture de ceux ci va être rapide

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

24303
Je dis ça je dis rien mais avec le développement du télétravail ça peut avoir du sens. Potentiellement la 5G est plus performante que la fibre. Perso je travaille simultanément sur plusieurs grosses bases de données distantes + images haute résolution et des fois ça rame grave malgré une très bonne connexion.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24304
Sauf que la 5G sera incapable de garantir un débit minimum, ni même un débit stable puisqu'entièrement dépendant du nombre de personnes connectées à la même antenne, des éventuelles interférences, de la distance par rapport à l'antenne etc...

Et sans remettre en question ton travail (je ne sais même pas dans quel domaine tu travailles :mrg:), le besoin de requêter plusieurs grosses bdd en parallèle est-il un réel besoin ou alors cela permet-il juste d'aller plus vite ?
En gros cela est-il indispensable ou alors tout juste bon à aller encore et toujours plus vite droit dans le mur en consommant plus plus plus et toujours plus de données numériques ?

Edit : par contre +1 pour le télétravail qui selon moi devrait se généraliser partout où c'est possible, et particulièrement en cette période de pandémie, mais la 5G n'est clairement pas la bonne voie, cf paragraphe 1

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 19:12:32 ]

24305
Sur un autre forum, on me vendait la nécessité de la 5G pour les opérations chirurgicales a distance.... Bah ça me le fait moyen.

Idem pour la voiture autonome. Est-ce vraiment utile , sachant que le conducteur est censé ne pas lâcher la route et les commandes des yeux, donc le résultat.... (Un type s'est déjà fait verbalisé pour avoir dormi dans une voiture autonome qui roulait)
24306
Citation de kruks :
Et sans remettre en question ton travail (je ne sais même pas dans quel domaine tu travailles :mrg:), le besoin de requêter plusieurs grosses bdd en parallèle est-il un réel besoin ou alors cela permet-il juste d'aller plus vite ?

(bases de données géographiques) Plus vite oui mais surtout plus confortable. C'est super chiant de devoir attendre pour vérifier que ce que tu as modifié ou créé a bien été correctement enregistré.

Attention je suis un vieux de la vieille hein, dans les années 90 je lançais le soir des process en Unix sur des machines avec des juke-box de disques de 1 Go et il fallait attendre le lendemain matin pour avoir le résultat, si ça ne s'était pas planté ou que le juke-box ne s'était pas enrayé :mrg: C'est qu'on s'habitue au progrès quand même :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24307
Citation :
C'est qu'on s'habitue au progrès quand même :oops2:

Je m'auto-cite... Quand j'y pense c'est d'ailleurs assez dingue que dans mon domaine (la cartographie) comme dans d'autres, sur la durée de ma carrière (j'ai commencé en 1985) on est passés de l'artisanat intégral (photos argentiques, machines d'une tonne de mécanique et d'optique de précision, table à dessin, encre de chine, gravure à la main) au numérique intégral. Je travaille encore mais tout le matériel avec lequel j'ai commencé à travailler est déjà dans des musées :8O:

Sur la génération précédente, ceux qui sont partis en retraite quand je suis arrivé, le métier avait à peine changé du début à la fin de leur carrière.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24308
Les débits en mobile c'est des débits pour une cellule (un émetteur, en gros).

La 5G ça sera un débit maximum de entre 1 et 2Gb/s : ça veut dire que dans les conditions optimales de réception, on pourra obtenir ça à condition d'être tout seul sur l'antenne, même en pleine campagne ça ne sera jamais le cas.

Aujourd'hui, Free propose un débit de 10Gb/s en fibre optique, Orange et Bouygues proposent 2Gb/s et SFR 1Gbit/s. Les débits maximums de la 5G (qui en pratique ne seront jamais atteints) sont donc inférieurs à ce qu'on peut avoir aujourd'hui avec la fibre optique.

Vu les débits énormes atteignables avec la fibre optique (pour donner une idée, c'est plus que ce que sort un SSD moyen et c'est plus que ce que peut gérer les interfaces réseau des PC et même de la plupart des serveurs), les ralentissements que tu peux avoir avec une connexion Internet par fibre optique sont sûrement dus à autre chose que la connexion Internet (probablement du côté des serveurs ou de ton PC).
24309
Citation de JohnnyG :
Sur un autre forum, on me vendait la nécessité de la 5G pour les opérations chirurgicales a distance.... Bah ça me le fait moyen.

Idem pour la voiture autonome. Est-ce vraiment utile , sachant que le conducteur est censé ne pas lâcher la route et les commandes des yeux, donc le résultat.... (Un type s'est déjà fait verbalisé pour avoir dormi dans une voiture autonome qui roulait)


Ouais, ce sont les exemples prémâchés que tout le monde répète en boucle... Si on réfléchit quelques secondes :

les opérations chirurgicales à distance --> la fibre optique permet déjà ça. De plus vu la fiabilité et la qualité de service d'un réseau mobile, faut vraiment être suicidaire pour se faire opérer comme ça. On objectera que dans les zones reculées la fibre optique n'est pas présente : on suppose donc que les zones reculées seront quadrillées d'antennes 5G (alimentées par faisceau hertzien ?) et seront équipées de robots chirurgicaux du futur mais que dérouler une fibre, ohlala c'est trop compliqué.

Les objets connectés (frigo, micro-onde, rasoir électrique...) --> on suppose donc que chacun de ces objet aura une carte SIM et qu'on payera un abonnement téléphonique pour tous nos gadgets connectés à la con. Peut-être même que la télécommande de la télé sera en 5G ? Le rêve pour les opérateurs mobile, mais ça n'a aucun sens si on part du principe que la Wifi continuera d'exister.

L'industrie 4.0 hyperconnectée du futur --> là encore, une carte SIM par machine ? Je viens d'entendre Dominique Sceux dire que ça allait rendre possible le pilotage de grue à distance, ça rejoint la quantité de choses qu'on peut faire depuis 50 ans et que pourtant on ne fait pas forcément.

Bref, j'aime pas trop parler de «bon sens», mais là juste réfléchir 3 secondes, imaginer les situations qu'on promet au delà de juste répéter les phrases en boucle permet de se rendre compte que c'est n'importe quoi.

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 20:43:10 ]

24310
Non c'est le même matos au bureau, mais pour être honnête faudrait déjà que j'ai la fibre. J'attends qu'elle se déploie jusqu'ici. En attendant je plafonne à 100 Mbps :oops:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24311
Ca permettra aussi à bezos & co de vraiment tout savoir de ce qu'il se passe chez toi :facepalm:

Pour avoir bossé il y a 3-4 ans sur des projets d'applications mobiles de paiement sans contact via smartphone (je faisais l'intégration du produit, en gros toute une batterie de tests visant à faire fonctionner ce produit (de merde :mrg:) dans un evironnement technique), j'ai pu taffer avec des experts en réseaux GSM de chez différents opérateurs, dont orange.

Je re-cite tel quel un de ces experts "non mais de toutes façons les réseaux GSM, quel que soit le débit, ce ne sont pas des réseaux fiables".
Et si on procédait à des tests via une ligne ADSL classique (on testait l'adsl, la fibre, la 3G et la 4G), eh bien malgré le débit de la 4G, l'adsl (oui oui le vieil adsl pourri) montrait des résultats bien plus concluants et surtout bien plus constants que la 4G... dommage pour un produit conçu pour être utilisé avec un smartphone :mrg:

Alors procéder à de la chirurgie à distance en utilisant un réseau GSM me paraît un poil "risqué" (en tout cas bien plus qu'avec un réseau filaire, quelqu'il soit).

Donc en fait ça servira pour les objets connectés gadgets, inutiles et surtout extrêmement instrusifs permettant de récolter encore plus de données personnelles. D'ailleurs elle vient peut être de là l'obstination à déployer cette 5G, mais c'est dur à faire avaler au public alors on parle d'innovations...

@Shreddator : Oui, tous les objets connectés c'est carte SIM, absolument tous... Et il fait savoir que sur une SIM, il y a tout un espace qui appartiens et est réservé à ton opérateur (légalement et techniquement) auquel seul cet opérateur a accès.

Two Beers or not two beers... ?

24312
Citation de Shreddator :
... que ça allait rendre possible le pilotage de grue à distance ...


Ben voila le role de la 5G : que tous, même les grutiers, puissent travailler en télétravail de chez eux
Al bundy vs Georges abitbol
24313
je me disais aussi !
24314
Grutier garanti glandeur se grattant les gonades.
24315
Donc comme vous n'en voyez pas l'intérêt ça n'a pas d'intérêt.
24316
Une perspective d'amélioration et d'augmentation du débit aura toujours un intérêt, pour certains du moins . Reste à savoir ce qu'en pense la planète.
24317
Citation :
Reste à savoir ce qu'en pense la planète.
Effectivement, il me semble que si la planète pouvait, elle songerait sérieusement à nous classer nous tous, Humain, comme son cancer ..

101112

24318
En fait c'est drôle (et aussi un peu pathétique)de penser que la planète est malade, alors que c'est nous, humains, qui sommes gangrenés jusqu'à la moelle(et un peu ramollis du bulbe aussi)!

La planète n'est jamais qu'un gros cailloux qui tourne dans l'espace. Des millions d'espèces étaient là avant nous, et des millions seront encore là après l'extinction de la race humaine et s'adapteront aux nouvelles conditions climatiques. Limite, il n'y a même pas de soucis avec ça, non?

Par contre, là où l'homme est particulièrement con, c'est dans sa façon de redoubler d'ingéniosité dans son propre processus d'autodestruction. Ça me rappelle certaines planches de Bunny suicide, ou des Idées noires en fait... et on le sait, et ça nous fait peur, et la seconde d'après on va quand même acheter une merde sur Amazon, un sachet en plastique contenant 500gr de nouilles chez Carrefour, s'arrêter au Macdo, regarder une série sur Netflix où 20 bagnoles sont détruites à chaque épisode, acheter des billets d'avion pour la Thaïlande, commander une nouvelle bagnole avec intérieur cuir, ou se fumer une bonne vieille marlboro en se grattant les valseuses sur notre nouveau canapé ikea tout se disant que, quand même, on est fiers d'avoir offert à la planète un bulletin de vote écolo aux dernières législatives!
Je pense que des représentations de l'humanité, aucune n'est plus juste que celle qu'on voit dans Matrix!

Des trucs plutôt electriques ici,  et là des trucs plus electroniques

24319
Citation :
acheter une merde sur Amazon, un sachet en plastique contenant 500gr de nouilles chez Carrefour, s'arrêter au Macdo, regarder une série sur Netflix où 20 bagnoles sont détruites à chaque épisode, acheter des billets d'avion pour la Thaïlande, commander une nouvelle bagnole avec intérieur cuir, ou se fumer une bonne vieille marlboro en se grattant les valseuses sur notre nouveau canapé ikea tout se disant que, quand même, on est fiers d'avoir offert à la planète un bulletin de vote écolo aux dernières législatives!

Un peu cliché, non ? Oh, les vilains bobos qui votent écolo alors qu’ils ont un mode de vie incompatible avec la sauvegarde de l’environnement ! A part une idée reçue bien diffusée par certains médias, c’est basé sur quoi, à part du vent ?

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

24320
Amazon : non,
Les nouilles : oui mais pas chez carrouf,
Macdo : 1 ou 2 fois/an grand max,
Netflix : pas abonné,
Avion : la dernière fois c’était pour l’Islande il y a 7 ans,
Bagnole : en 2017 d’occasion sans intérieur cuir,
Marlboro : je n’ai jamais fumé quoi que ce soit (si, si :clin:)
Canapé : Maisons du monde qui a 6 ans et dont on va changer les housses (passque les mômes ça ne sait pas baver proprement :oops2:...),
Ouf, pas si mal finalement :bave: même si ça ne sauvera pas la planète !

Mais j’ai d’autres travers...

[ Dernière édition du message le 28/09/2020 à 10:14:52 ]

24321
Pool> la responsabilité de la grande distribution, de la mondialisation, du suremballage et du divertissement à la place de la conscientisation te paraît être du vent?

Des trucs plutôt electriques ici,  et là des trucs plus electroniques

24322
Citation de boulooban :
Donc comme vous n'en voyez pas l'intérêt ça n'a pas d'intérêt.


Bah comme j'ai du mal à trouver un seul réel argument pour la mise en place de la 5g...
Tous les exemples de soit-disant innovations (et ces exemples sont très peu nombreux) sont déjà largement réalisables avec la fibre et/ou la 4g.

Donc flinguer encore plus l'écosystème au seul nom de l'innovation aveugle me paraît assez limite...

La raison est purement mercantile, ça permet de renouveller le parc mondial de smartphones, de fourguer des grille pains connectés et du coup de recolter encore et toujours plus de données personnelles pour les industriels.
Mais faisons leur confiance, je suis certain qu'ils en feront bon usage...

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 28/09/2020 à 10:28:54 ]

24323
Citation de Mr. :
Un peu cliché, non ? Oh, les vilains bobos qui votent écolo alors qu’ils ont un mode de vie incompatible avec la sauvegarde de l’environnement ! A part une idée reçue bien diffusée par certains médias, c’est basé sur quoi, à part du vent ?
La plupart des écologistes qui s'affirment comme tels que je connais personnellement, et j'en connais pas mal, y compris des militants et même des candidats locaux, ont un mode de vie et un train de vie assez standardisé classe moyenne.

Monsieur et Madame tout le monde quoi, un poil moins gapsi que la moyenne sans doute, mais certainement pas suffisant d'un point de vue durable. Je n'aime pas le cliché bobo mais on n'en est quand même pas très loin. Ils consomment sans doute moins mal (bio, local, naturel etc) mais nettement plus que les plus pauvres qui votent plus rarement pour des partis écologistes.

Mon ex voisin, militant, très actif en promotion des potagers et vergers urbains, de la monnaie locale, des circuits courts, de la "verdurisation" des espaces privés et public de la ville, tout ça c'est très bien. Mais avant d'amortir le bilan carbone de la rénovation complète par entreprise de sa maison de 300 m² il passera encore beaucoup d'eau sale sous les ponts.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


24324
Citation de 8.5 :
Pool> la responsabilité de la grande distribution, de la mondialisation, du suremballage et du divertissement à la place de la conscientisation te paraît être du vent?
c’est le lien avec le vote vert qui est basé sur que dalle. On accuse une catégorie sociale (mal définie par ailleurs) de tous les maux en lui inventant des contradictions foireuses. Ça doit aider à se déculpabiliser de ses propres travers...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

24325
Citation :
Mais avant d'amortir le bilan carbone de la rénovation complète par entreprise de sa maison de 300 m² il passera encore beaucoup d'eau sale sous les ponts.

Si la rénovation inclut de l’efficacité énergétique et utilise des matières premières écolo, ce bilan n’est pas forcément si long à compenser. Le problème est plus de posséder une habitation dont la taille est éventuellement (ça dépend du nombre d’habitants) démesurée par rapport au besoin réel.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.