Le Pub de l'écologie
- 29 682 réponses
- 271 participants
- 1 073 919 vues
- 204 followers
Anonyme
521397
12 Juin 2006 à 09:55Le Pub de l'écologie#1
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
signaler
Anonyme
27133
13 Mars 2020 à 10:26#22801
Je suis un pessimiste.
Je n'ai pas trop confiance dans les leçons que l'humain tire de ses erreurs.
Je trouve illusoire qu'on ne reproduira pas, avec les cultures pour le biocarburant, les monstruosités commises au nom de la bouffe: sur-utilisation d'engrais et de pesticides, hormones balancées en plein champs, origines douteuses, trafics...
Et en soi, cultiver du blé, du mais et de la betterave pour le destiner aux voitures, je trouve personnellement que c'est un mauvais projet d'avenir pour l'humanité.
Mais je dois reconnaître que le litre à 60 centimes, ça fait tout de même rêver.
Je n'ai pas trop confiance dans les leçons que l'humain tire de ses erreurs.
Je trouve illusoire qu'on ne reproduira pas, avec les cultures pour le biocarburant, les monstruosités commises au nom de la bouffe: sur-utilisation d'engrais et de pesticides, hormones balancées en plein champs, origines douteuses, trafics...
Et en soi, cultiver du blé, du mais et de la betterave pour le destiner aux voitures, je trouve personnellement que c'est un mauvais projet d'avenir pour l'humanité.
Mais je dois reconnaître que le litre à 60 centimes, ça fait tout de même rêver.
signaler
3
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 10:36#22802
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
13 Mars 2020 à 10:41#22803
Et l'avantage surtout, c'est que quand tu as une petite soif sur l'autoroute, hop, un petit tuyau dans le réservoir et direct au consommateur, slurp !
Tant pis pour les 15% de carburant fossile restant, ça rajoute au bouquet.
Tant pis pour les 15% de carburant fossile restant, ça rajoute au bouquet.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
signaler
0
Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
13 Mars 2020 à 10:50#22804
Citation :
Mais je dois reconnaître que le litre à 60 centimes, ça fait tout de même rêver.
une bonne bière à ce prix là on signe où ?
signaler
0
Soot_and_Stars
6656
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
13 Mars 2020 à 10:52#22805
VIve la monoculture, vive le ruissellement de l'eau, les produits phytos, l'érosion, la disparition des haies et bocages et faune et flore qui y sont associés, place au biocarburant !
signaler
3
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 10:54#22806
Anonyme
27133
13 Mars 2020 à 11:18#22807
Quelle discussion ouverte et utile. 
signaler
4
Anonyme
4548
13 Mars 2020 à 11:27#22808
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bio%C3%A9thanol#Controverse
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
C'est sûr
signaler
3
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 11:39#22809
Oui hein.
Bon, sinon. Je dois mettre du carburant dans ma voiture. J'ai deux choix :
* les produits pétroliers :
- importés sur plusieurs milliers de km par supertankers
- produits dans des pays où la condition politique, sociale et environnementale des habitants est au mieux déplorable, au pire carrément odieuse
- traités en France de manière assez sale
- fortement émetteurs de GES
- cher
* les agrocarburants :
- produits localement (source 1 cette raffinerie est a 100km de chez moi, peu de chances que mon ethanol soit brésilien) (source 2
- nécessite un industrie agricole lourde
- utilise des terres agricoles deja en monoculture depuis plusieurs décennies
- émettent moins de GES que les produits pétroliers (source)
- moins cher
Donc voila comment j'ai pensé la question:
Je vais de toute façon polluer avec ma voiture.
Est-ce que je préfère polluer fort et longtemps un pays africain à la production, puis mon propre lieu de vie à la consommation, ou bien je préfère polluer moins fort les champs de betterave d'ici ?
Est-ce que je préfère engraisser les sucriers ou les dictateurs africains et moyen-orientaux ?
Entre la grive d'ici et les poissons de là-bas, je choisis quelle destruction ?
Bon, sinon. Je dois mettre du carburant dans ma voiture. J'ai deux choix :
* les produits pétroliers :
- importés sur plusieurs milliers de km par supertankers
- produits dans des pays où la condition politique, sociale et environnementale des habitants est au mieux déplorable, au pire carrément odieuse
- traités en France de manière assez sale
- fortement émetteurs de GES
- cher
* les agrocarburants :
- produits localement (source 1 cette raffinerie est a 100km de chez moi, peu de chances que mon ethanol soit brésilien) (source 2
- nécessite un industrie agricole lourde
- utilise des terres agricoles deja en monoculture depuis plusieurs décennies
- émettent moins de GES que les produits pétroliers (source)
- moins cher
Donc voila comment j'ai pensé la question:
Je vais de toute façon polluer avec ma voiture.
Est-ce que je préfère polluer fort et longtemps un pays africain à la production, puis mon propre lieu de vie à la consommation, ou bien je préfère polluer moins fort les champs de betterave d'ici ?
Est-ce que je préfère engraisser les sucriers ou les dictateurs africains et moyen-orientaux ?
Entre la grive d'ici et les poissons de là-bas, je choisis quelle destruction ?
signaler
2
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
13 Mars 2020 à 11:50#22810
De + la filière à baissé de 50% ses apports d'engrais ces dernières années, avec une augmentation de ses rendements.
Du coup c'est quoi les contre-arguments, mis à part un lien wiki sur la controverse de l’appellation.
Je rappelle, comme le dit Traumax, qu'on parle de faire avancer nos thermiques, pas juste de rager gratuitement.
Du coup c'est quoi les contre-arguments, mis à part un lien wiki sur la controverse de l’appellation.
Je rappelle, comme le dit Traumax, qu'on parle de faire avancer nos thermiques, pas juste de rager gratuitement.
signaler
1
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
13 Mars 2020 à 12:03#22811
Citation de Traumax :
cette raffinerie est a 100km de chez moi, peu de chances que mon ethanol soit brésilien
Encore faut-il que ce soit démontré. Par exemple j'ai une usine de transformation de la pomme de terre près de chez moi. Les pommes de terre viennent du pays, je suis assez dérangé par les tracteurs et leurs remorques chargées en saison. Si je veux acheter leurs produits avec certitude je peux, parce qu'ils vendent sous leur propre marque en plus de livrer les grandes marques. Mais si ce n'était pas le cas... On trouve bien des plats préparés avec des haricots du Kenya hein! C'est pour ça que je parlais, sérieusement, d'AOC pour l'origine des agro-carburants.
Limite ça pourrait être pareil pour les fossiles. La société d'état norvégienne Equinor (ex-statoil) à beaucoup moins la réputation d'avoir les mains sales qu'Exxon et les autres majors du pétrole. Ça ne me dérangerait pas de payer mon essence un peu plus chère si je savais d'où elle vient et dans quelles conditions elle a été produite. Mais ils ne vendent pas sous leur propre marque, du moins pas ici.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
signaler
1
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 12:14 (modifié le 13 Mars 2020 à 12:14)#22812
Citation :
Encore faut-il que ce soit démontré.
Bah c'est une simple logique économique.
Y'a deux grosses bio-raffineries en France. Celle-ci et celle de La Mède, près de Marseille. Ce serait complètement crétin d'un strict point de vue économique de la part des vendeurs de carburants de chez moi d'acheter leur éthanol à Marseille plutôt qu'à Reims.
Pour l'origine des matières premières, je m'en remet aux données de l'Etat, dans la source 2 de mon post.
signaler
0
Anonyme
27133
13 Mars 2020 à 12:27#22813
N'oublie pas qu'à première vue, il paraîtrait tout aussi crétin que l'Intermarché de Fabrègues fasse venir les salades d'Andalousie, quand il y a masse de producteurs à Mauguio, à 15 kilomètres de là.
Il y sont pourtant très bien arrivés.
Il y sont pourtant très bien arrivés.
signaler
4
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 12:40#22814
Ca me parait très hasardeux comme comparaison, mais pourquoi pas.
signaler
0
Anonyme
4548
13 Mars 2020 à 12:44#22815
C'est sûr.
Sinon Traumax j'ai pas dit que tout était à jeter et que tu étais un fumier anti écolo à pendre pour l'example.
J'ai juste été surpris par la quantité de points négatifs assez sérieux auxquels je n'avais naïvement pas du tout pensé.
Sinon Traumax j'ai pas dit que tout était à jeter et que tu étais un fumier anti écolo à pendre pour l'example.
J'ai juste été surpris par la quantité de points négatifs assez sérieux auxquels je n'avais naïvement pas du tout pensé.
signaler
0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 12:48#22816
Après avoir un peu étudié le truc, c'est de toute façon la solution la moins destructrice a tous les niveaux pour faire tourner un moteur thermique.
Ca en fait pas une solution parfaite, c'est sûr, mais ca on sait tous que ca n'existe pas.
C'est un moindre mal. De toute façon, par rapport au pétrole, n'importe quelle solution est meilleure quasiment.
Ca en fait pas une solution parfaite, c'est sûr, mais ca on sait tous que ca n'existe pas.
C'est un moindre mal. De toute façon, par rapport au pétrole, n'importe quelle solution est meilleure quasiment.
signaler
2
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 13:28#22817
Il y a plein de raffineries pour de l'essence au sud de Lyon, ou à Marseille. Le pétrole c'est local aussi ?
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.
signaler
0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 13:32#22818
Anonyme
27133
13 Mars 2020 à 13:39#22819
Citation de Traumax :
C'était une comparaison basée sur la proximité d'une production, avec la vraie réalité d'un approvisionnement. Il me semblait que c'est le raisonnement que tu avais fait avec l'éthanol de Marseille ou de Reims.Ca me parait très hasardeux comme comparaison, mais pourquoi pas.
signaler
0
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Mars 2020 à 13:50#22820
Citation de Traumax :
Merci à tous de m'avoir ouvert les yeux avec ces arguments si puissants. Je vais de ce pas retourner brûler du pétrole. Je vais même me payer un barbecue a gaz, tiens.
Citation :
Enfin, en matière de gaz à effet de serre, on est tenté de penser que le carburant issu de la biomasse n’engendre aucune émission de CO2 fossile et donc que ces carburants sont « propres ». Actuellement rien ne saurait être plus faux
https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/que-pouvons-nous-esperer-des-biocarburants/
signaler
0
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
13 Mars 2020 à 13:52 (modifié le 13 Mars 2020 à 13:52)#22821
Donc Traumax serait un écolo-traitre et devrait être pendu au bout d'une corde ? (en chanvre bio) 
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
signaler
0
le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
13 Mars 2020 à 13:54#22822
On peut pas faire ça à la scène métal (recyclé) nationale... comme même
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
signaler
1
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Mars 2020 à 13:56 (modifié le 13 Mars 2020 à 13:57)#22823
Citation :
celle de La Mède, près de Marseille
C’est pas cette usine qui importe massivement de l’huile de palme ?
EDIT : oui c’est bien ça :
https://www.greenpeace.fr/huile-de-palme-jusquou-le-gouvernement-defendra-total/
:fuck les singes:
signaler
0
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
13 Mars 2020 à 13:56#22824
Darinze : c'est la comparaison entre l'alimentaire et le carburant que je trouve bancale.
Pouet : rapport de l'ademe, troisieme source de mon post.
Pouet : rapport de l'ademe, troisieme source de mon post.
signaler
0
Anonyme
27133
13 Mars 2020 à 14:00 (modifié le 13 Mars 2020 à 14:01)#22825
Je ne vois pas ce qui change, que ce soit des télés, de l'alimentaire, des t-shirts ou du carburant: ce qui est crétin c'est d'aller acheter loin ce qui est produit près.
Peut-être as-tu une explication.
Peut-être as-tu une explication.
signaler
0
- < Liste des sujets
- Charte