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Le Pub de l'écologie

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Sujet de la discussion Le Pub de l'écologie
Hello les amis!

en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:

pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:

1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
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23051
Je suis d'accord avec Franck Lepage dont j'ai adoré l'ITW sur RT.

x
Hors sujet :
Entre parenthese, RT fait le boulot en terme d'information. On sait qu'on regarde le point de vue russe. Et alors ? Du moment qu'ils donnent la parole à des opposants au régime macronien, c'est très bien.


Je suis d'accord avec Lepage et Samy. J'ai écrit ça sur le site de L'ardeur car je trouve qu'il nuance pas beaucoup quand même :
Citation :
Si on socialisait l’ensemble de l’outil de production, l’ensemble de l’économie:
– les humains auraient toujours besoin et envie de se déplacer
– les humains auraient toujours besoin et envie de chauffer leur logement
– les humains auraient toujours besoin et envie de manger de la viande
– Et une partie des humains auraient toujours envie de se distinguer des autres en ayant une plus grande maison, plus grosse voiture, en partant plus loin en vacances.

« Plus, plus, plus… » ça fait partie de l’homme ou de l’humanité si vous préferez : Vouloir toujours plus est dans notre ADN. Y compris chez les socialistes les plus purs.

La fonction même d’un syndicaliste n’est-elle pas de demander PLUS de salaire et de temps libre ?

C’est pourquoi, même si je partage 99% de vos opinions et que je considère que le capitalisme est bel et bien le premier obstacle à abattre pour espérer nous sortir du merdier écologique, il est nécessaire de théoriser la façon dont nous sortirons du productivisme.


Un débat Franck Lepage / JM Jancovici, ce serait passionnant. Les deux intellectuels les plus intéressants du moment, je trouve. Deux visions que j'aimerais voir se confronter...
23052
Citation :
La fonction même d’un syndicaliste n’est-elle pas de demander PLUS de salaire et de temps libre ?

oui mais pour réétablir un équilibre, pas par égoîsme cupidité.
Citation :
« Plus, plus, plus… » ça fait partie de l’homme ou de l’humanité si vous préferez : Vouloir toujours plus est dans notre ADN. Y compris chez les socialistes les plus purs.

je ne suis pas d'accord m'enfin…
23053
Citation de Dr :
Rabhi c’est un peu le Raoult de l’agriculture : un gourou qui raconte beaucoup d’âneries

Et Mélenchon un peu le Raoult de la politique? :mrg: En tout cas c'est mon opinion assumée :clin: Mais je ne doute pas que chacun a son "Raoult" politique préféré.

Bon sur Jancovici on est d'accord, c'est déjà ça :bravo:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


23054
Before : Il n'est pas interdit d'argumenter.

EPE_be : Melenchon = Raoult ; Oui, car le système choisit ses adversaires médiatiques !
23055
leur point commun c'est que c'est des grandes gueules qu'il sera facile de discréditer le moment venu

Non je ne mettrai pas de pull

23056
Citation de _d :
Before : Il n'est pas interdit d'argumenter.

EPE_be : Melenchon = Raoult ; Oui, car le système choisit ses adversaires médiatiques !


quand j'aurais 5mn pas de souci :clin:
23057
Before : :bravo:

Bon, j'ai retravaillé les données de mon sondage, et regardez ce que je trouve. C'est fou, hein. Croyez le, croyez le pas, en fait, la lutte contre le rechauffement climatique, ce serait un problème politique et pas une histoire de fermer ou non le robinet et de mieux consommer. Dingue. Je ne m'y attendais pas du tout.

Cela dit, je ne pensais pas que ce serait à ce point là.

J'ai laissé de côté les fachos qui se disent "très à droite" car pas assez nombreux et les fachos qui ne veulent pas répondre à la question. J'ai fait deux populations :
- Gauche + Très à gauche
- Centre + Droite

Voici les résultats. Commentaires (et critiques en tout genre) bienvenus !
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:8O:
23058
On en comprends juste que les gens se disant de gauche sont des frustrés rêvant d'imposer des règles aux autres ; il fallait réussir dans la vie les enfants :oops2:
23059
A titre perso je n'ai pas souhaité répondre ton questionnaire car AMHA les questions étaient posé de manière à ce que ça m'irrite et que ça fausse mes réponses.
Donc mon résultat n'aurait pas été fiable entre autre parce que il n'aurait pas correspondu a mon point de vue.
Mais je suis sans minoritaire....
23060
x
Hors sujet :
On est bien d'accord que sur le principe les camemberts en 3D, ca sert juste à sur-représenter la tranche qui est au premier plan ? C'est pas que ca change grand-chose dans le cas présent, mais il faut en être conscient.
Sinon, petit rappel : https://www.youtube.com/watch?v=crTt-QIyS-o
23061
Choix cruel : moins consommer, donc sauvegarder la planète, mais créer du chômage parce ce que tu consommes moins. Franchement, je doute fort que l' écologie ( je parle de gestes divers et variés et a la fois concrets a la portée de tous...) soit une affaire d’être de droite ou de gauche, ça se saurait.
Aujourd'hui, je teste d' éteindre la box, la TV et l' ordi quand je ne m'en sert pas. Mais ça risque d’être chiant a la longue, je verrais.
23062
JohnnyG : Pourquoi concrètement ? Exemple ?
23063
Pour l'ensemble des questions, "la réponse est dans la question", tout pour moi indique une prise de position, pratiquement posé comme étant la solution et que rien d'autre ne peu exister en dehors de ce point de vue.

Je grossi un peu le trait pour mettre en évidence mon ressenti. C'est peut être pas aussi prégnant pour d'autres personnes.

Du coup même si je ne suis pas aussi en désaccord, avant même de réfléchir j'ai envie de dire pas d'accord.

Donc pour moi ça ne fonctionne pas.
23064
Vouloir toujours plus est aussi très culturel.
On a tendance à éduquer les mômes avec l'objectif qu'il travaillent bien à l'école pour qu'ils aient une bonne situation. Devenir si possible plus aisé que les parents. Avec en filigrane une belle et grande maison, une résidence secondaire, une ou deux jolies voitures pouvoir d'achat a gogo, etc, etc. Et surtout tout faire pour éviter de devenir éboueur ou caissière qui sont pourtant des métiers plus utiles que tradeur ou courtier.
On éduque pas les mômes pour qu'ils travaillent bien a l'école pour savoir partager, vivre sobrement et d'enrichir d'une vie sociale épanouie respectueuses de l'écologie, de l'Autre, etc.


Tout ça c'est culturel aussi. On nous assome avec cette philosophie depuis le plus jeune âge. Objectif tune. Sans un inversement massif de la culture du "toujours plus" des le plus jeune âge, aucun changement à l'horizon.

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 19:39:53 ]

23065
Citation de supermike12 :

On éduque pas les mômes pour qu'ils travaillent bien a l'école pour savoir partager, vivre sobrement et d'enrichir d'une vie sociale épanouie respectueuses de l'écologie, de l'Autre, etc.


ah merde...! bon ok, Mimine, on change tout ! :clin:
Franchement, à domicile, c'est justement comme ça que ça se passe.
C'est sûr, ils loupent des trucs par rapport aux copains, mais les discussions sont parfois surréalistes.

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 20:14:23 ]

23066
Citation :
On a tendance à éduquer les mômes avec l'objectif qu'il travaillent bien à l'école pour qu'ils aient une bonne situation. Devenir si possible plus aisé que les parents.
Pas faux...Mais les choses changent ( un peu ) :fleche: devenir plombier et conduire son Renault Trafic n'est plus un signe de mauvaise réussite, ou de relatif échec scolaire, a mon sens, et même au sens plus général.
L' argent ne fait pas le bonheur, j'en suis plus que jamais convaincu, surtout pour posséder une grande voiture et une grande maison, la belle affaire. Tandis que gagner correctement sa vie et vivre décemment, oui, sans aucun doute.
23067
Yes mais il faudrait que ce soit pareil a l'école, dans les institutions etc. Avec le principe de startup nation dans laquelle on baigne, quand a l'école la compétition est encore LE système de référence d'évaluation.. passéele pas de la porte de la maison c'est un peu la compétition permanente. Je suis pas sûre que ce soit compatible avec l'écologie.

[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 20:59:57 ]

23068
Citation :
"Ce qui est intéressant, c’est qu’une épidémie est un objet inconnu pour les politiques et les économistes. Ils ne savent pas la manipuler, la gérer. La transmission du virus obéit à des lois naturelles, biologiques. Il y a quelque chose d’inéluctable dans la biologie. C’est un peu comme pour la gestion climatique. On y retrouve le même caractère inéluctable de la science : oui, il y a un réchauffement climatique mesuré, oui, il est lié à l’activité humaine. C’est partagé par 99 % de la communauté scientifique. Mais dans ce cas-là, comme l’impact est distant, la perception de la menace est beaucoup plus diffuse. Du coup, on n’arrive pas à transformer nos sociétés de façon proportionnée pour répondre à l’enjeu climatique. De ce point de vue, cette épidémie est pleine d’enseignements. Car l’impact sanitaire du changement climatique est bien plus important, en toute franchise, que celui du coronavirus. La menace est plus distante, mais elle est beaucoup plus importante. Or, pour le Covid, on n’a pas hésité à imposer le lockdown et arrêter toute l’économie. Si on comptait les morts liés au réchauffement climatique comme on est en train de le faire pour le Covid, on se rendrait compte qu’il est plus meurtrier. Mais comme c’est un phénomène distant, qu’on ne perçoit pas directement, on ne parvient pas à ajuster collectivement nos comportements."
Marius Gilbert, chercheur en épidémiologie à l'Université libre de Bruxelles

Copié d'un facebook qui ne cite pas clairement sa source si ce n'est que ça vient d'un article du journal "Le Soir" mais c'est la synthèse la plus aboutie de nos problèmes présents et à venir que j'ai pu lire à ce jour

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 03/05/2020 à 22:04:17 ]

23069
C'est à cause de ce raisonnement que je trouvais que l'inquiétude autour du coronavirus était une farce... quelque part je le pense encore. Et à mon échelle, en six ans de maraude, j'ai comptabilisé une dizaine de SDF décédés dans ma ville. "Beau bilan", non ? Des morts qui n'ont inquiété que peu de monde.
23070
JimBass : Excellente la vidéo. Je me bidonne depuis tout à l'heure ! Je présenterai les résultats sur des camemberts "à plat" !

HohnnyG : Le sondage a pour but de proposer différentes options afin de hierarchiser les renoncements que les gens sont prêts à faire et qui est prêt ou pas à le faire (les riches, les pauvres, les femmes, les hommes, etc.).

Alors forcémment, par thème, par exemple la conso de viande, il n' y a pas toutes les possibilité (genre "rationner toutes les viandes", "rationner le poulet et le boeuf", "rationner le porc et le boeuf", "rationner le boeuf uniquement", "rationner les viandes blanches")...

Forcément, il y a un part pris... j'ai pris une idée, celle qui me parait la meilleure ou la plus simple à formuler. En l’occurrence, ce sont les gros animaux qui sont le plus problématique, donc j'ai choisi cette formulation "viande rouge"... mais au fond on s'en fout puisque l'idée c'est de voir si les gens préfèrent se rationner sur la bidoche ou sur leur nombre d'enfants, leur conso numérique.

Tout sondage est imparfait, sauf à faire 3000 questions : Impossible à faire remplir, sauf à payer les gens... ce qui poserait d'autres problèmes de crédibilité. Non ?
23071
Il est certainement possible que mon cas soit minoritaire.
Et qu'on sait tous que la formulation de la question oriente la réponse, surtout dans un sondage.
On ne compte plus les sondages "partisans" qui ont permis de dire les français ceci ou cela. Avec la même thématique en changeant les questions on aurait pu faire dire le contraire au sondage. (Sondages politiques ou de journaux bien orienté politiquement pour ne prendre que ces catégories)

Et du coup qu'on me dise pas bo la viande, pas bo les enfants, pas bo l'avion, même si je suis enclin a une certaine rationalisation, mon réflexe , c'est de m'opposer a ce point de vue imposé.
Je crois qu'il faut tenir compte de ce type de réactions dans l'interprétation de ce sondage, qui n'est pas aussi neutre par sa volonté affichée de montrer ce qu'il faudrait pour la préservation de l'espèce humaine.... (Oui parceque celon moi si on pense au bien être de la planète, faut laisser l'homme continuer son entreprise de destruction jusqu'à ce qu'il disparaisse et qu'enfin la terre puisse retrouver un équilibre avec des espèces animales impactant moins les diverses ressources ce qui limiterait les changements climatiques. Ça prendra le temps que ça peu pour retrouver un vrai mieux mais écologiquement presque la seule issue. )
23072
Citation :
(Oui parceque celon moi si on pense au bien être de la planète, faut laisser l'homme continuer son entreprise de destruction jusqu'à ce qu'il disparaisse et qu'enfin la terre puisse retrouver un équilibre avec des espèces animales impactant moins les diverses ressources ce qui limiterait les changements climatiques. Ça prendra le temps que ça peu pour retrouver un vrai mieux mais écologiquement presque la seule issue. )


J'aimerai bien qu'on m'explique comment la vie peut reprendre un équilibre après que l'homme a tout pété, perso je sèche.
J'ai le sentiment que ce que l'homme est en train de faire pourrait avoir plus d'impact qu'un météorite dans la gueule des dinosaure.


23073
Si on parle de revenir a un avant l'homme, clairement c'est illusoire, mais arriver a quelque chose de different c'est envisageable.
Les especes animales qui auront pu survivre a l'homme continueront d'evoluer, de muter, idem pour les vegetaux. Et comme on n'aura pas a faire au predateur ultime qui consomme des ressources au depends des autres ca pourra reprendre un chemin... Enfin c'est plus ou moins ce que je crois.
Le seul risque c'est que l'homme transforme la terre en cailloux inerte avec rien d'autre que lui, sans vegetaux ni animaux. Parce que on ne peut pas partir d'absolument rien. Mais si plusieurs (suffisament, mais je ne suis pas assez scientifique pour avoir un chiffre precis) formes de vies survivent, alors quelque chose se rebatira. Pas comme "avant" c'est sur, mais autre chose.
23074
moi je suis prêt à renoncer aux riches

Non je ne mettrai pas de pull

23075
Pour moi (et ce n'est vraiment que mon avis) ce n'est pas l'Homme qui est responsable, mais l'Homme occidental (ou occidentalisé). Je ne suis pas super d'accord avec le fait de mettre les différentes tribus autonomes que l'on peut encore trouver à quelques endroits du monde dans le panier des responsables...
D'ailleurs une question, si "notre" monde civilisé et "notre" économie s'effondraient, les tribus en souffriraient elles?