Le Pub de l'écologie
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Des écoles, des services publics, des commerces, il y en a significativement plus dans les villes que dans l'étalement urbain ou les bleds de campagne. Pareil pour les emplois. Et oui, combiner les emplois des 2 conjoints dans la même ville n'est pas toujours possible, mais dans ce cas, on peut toujours optimiser pour éviter que les 2 conjoints aient de la distance et/ou des horaires de transport impossibles, etc. Bref, comme d'hab, se chercher des solutions plutôt que des excuses.
Il est claire donc que les solutions sont bien "organisationnelles", "structurelles" et idéologiques: il faut donc trouver collectivement comment réorganiser cette société individualiste suicidaire...Car il est impossible de repenser, réorganiser, un groupe, une société individuellement...Il faut donc changer de logiciel de réflexion et arrêter de penser individuel (et c'est bien la le 'challenge'). Sinon on reste dans le continuum Économique libérale individualiste qui nous a déjà nické une grande parti de la biodiversité, des services publiques, et de l'espoir...
Hé bien on est d’accord,
il faut donc bien que le "peuple" se bouge collectivement (c'est à dire un nombre 'd'individus' suffisant, qui se coordonnent ) si on veut avoir une chance que les choses évoluent positivement (c.a.d .L'organisation, la structure, changent) Et le collectif se construit individu par individu afin d'avoir une masse de gens significativement en mouvement dans le même sens pour les choses évoluent. 
Quand je parle d'action collective (ou de plus de collectif) je parle d'action hein, pas de vacances au frais des autres
Pourquoi attendre ???!!!
je pense juste qu'en terme d'actions, le collectif est le seul moyen d’être efficace face à la crise climatique. L'action collective n'existera que si les "actionneurs individuels" se "collectivisent" afin de pouvoir enfin avoir une action qui ai vraiment du résultat face à cette crise. Il faudrait motiver un max de gens à devenir "d'actionneurs", et si c'est collectif ben se sera productif... 
Ben qu'on y croit ou pas, quels sont nos choix.
Soit on se rassemble pour essayer de survivre intelligemment soit on galère/crève tous individuellement 
(parce-que c'est clairement ce qu'il va arriver si on continu comme ça en individuel), et on va le sentir passer 
+1000
Il est beaucoup plus difficile de se rassembler que de faire le malin individuellement,
et c'est bien le challenge,
parce-que je crois pas qu'il y ait d'autre possibilité face à la crise climatique.
Ça avait le mérite d’être spontané, et je pense que le beau bordel viens au moins autant de la répression violente et aveugle des autorités que des manifestants.
Finalement pour un mouvement sociale mis en branle par un peuple dépolitisé au taquet, qui ne connaissait plus rien à l'organisation de la contestation. Cela a tout de même permis la sortie d'une convention citoyenne sur le climat, et macron de se révéler encore un peu plus cynique en pissant dessus.
Il faut du temps pour qu'il y ait de "l'efficacité" politique... et si il y avait eu plus de gens, avec une culture politique et de l’analyse dans ce mouvement, peut être qu'il se serait structuré autrement ? Si les CSP+ n'avaient pas soutenu la com officielle : "c'est tous des fachos, y veulent juste faire le plein de leur Dacia catcat"... bref le collectif était bien trop rikiki pour faire trembler Boloré, Macrons, Darmanin, Arnault,Sarkozy et leur soldats...
Mais tout ça ne sera rien à coté du bordel qu'on se prépare en continuant comme aujourd'hui.
Anonyme
Ha bah , déjà gros +1 à Samy pour son exemple, et...
Déjà pouvoir s'installer où on veut pour ne pas avoir besoin de moyen de déplacement polluant suppose une organisation globale. Il faut que l'employeur de conjoint n°1+ l'employeur de conjoint n°2+ l'école du petit+ l'école de la petite, ainsi que les commerces, les services publique (santés..) se mettent d'accord pour simplifiez votre vie (en général dans une société comme la notre chacun cherchant naturellement ce qui l’arrange lui et pas forcement l'autre ... ben on est pas sorti de l'auberge)
Du coup si c'est pas pensé un minimum collectif je vois pas trop.
Et c'est sur que si chacun compte sur l'autre pour faire à sa place ça marche pas (c'est bien là tout le problème), mais ça, c'est de l'individualisme, et on en revient au point de départ : les actions individuelles c'est nécessaire à chacun de nous pour avoir la satisfaction de participer à la solution et non au problème, mais cela reste limité en terme d'efficacité (survie de vos enfant koa
.) Je pense que sans action collectives massives et intelligentes on va souffrir, surtout les plus jeunes (ça va durer plus longtemps pour eux), et la fin va être assez terrible
Citation de Mr. :
Citation de clerks999 :Peut-être faut-il prendre le problème dans l'autre sens, on adapte nos modes de vie/travail.... au contraintes de moyen de transports non/moins polluants ? Mais dans ce cas, il faudrait évidemment une action collective, il apparaît évident qu'individuellement c'est impossible.
Changer son mode de vie, c'est par exemple, choisir d'habiter à un endroit où on n'a pas besoin de prendre sa bagnole pour aller au taf ou faire ses courses (et choisir, c'est renoncer... pour le prix de mon 2 pièces en centre ville, je pourrais avoir une grande maison avec jardin à la campagne, mais ça impliquerait de passer beaucoup de temps à me déplacer, un coût et un impact écologique importants), (...)
Attendre une action collective pour se remettre en question (..) s'exerce bien mieux en changeant nos modes de vie, et en convaincant les autres de le faire, qu'en allant défiler dans la rue pour gueuler contre telle ou telle décision ou en couinant sur Internet.
Déjà pouvoir s'installer où on veut pour ne pas avoir besoin de moyen de déplacement polluant suppose une organisation globale. Il faut que l'employeur de conjoint n°1+ l'employeur de conjoint n°2+ l'école du petit+ l'école de la petite, ainsi que les commerces, les services publique (santés..) se mettent d'accord pour simplifiez votre vie (en général dans une société comme la notre chacun cherchant naturellement ce qui l’arrange lui et pas forcement l'autre ... ben on est pas sorti de l'auberge)
Du coup si c'est pas pensé un minimum collectif je vois pas trop.
Et c'est sur que si chacun compte sur l'autre pour faire à sa place ça marche pas (c'est bien là tout le problème), mais ça, c'est de l'individualisme, et on en revient au point de départ : les actions individuelles c'est nécessaire à chacun de nous pour avoir la satisfaction de participer à la solution et non au problème, mais cela reste limité en terme d'efficacité (survie de vos enfant koa
.) Je pense que sans action collectives massives et intelligentes on va souffrir, surtout les plus jeunes (ça va durer plus longtemps pour eux), et la fin va être assez terrible [ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 10:02:18 ]
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Citation :
Déjà pouvoir s'installer où on veut pour ne pas avoir besoin de moyen de déplacement polluant suppose une organisation globale. Il faut que l'employeur de conjoint n°1+ l'employeur de conjoint n°2+ l'école du petit+ l'école de la petite, ainsi que les commerces, les services publique (santés..) se mettent d'accord pour simplifiez votre vie (en général dans une société comme la notre chacun cherchant naturellement ce qui l’arrange lui et pas forcement l'autre ... ben on est pas sorti de l'auberge)
Du coup si c'est pas pensé un minimum collectif je vois pas trop.
Des écoles, des services publics, des commerces, il y en a significativement plus dans les villes que dans l'étalement urbain ou les bleds de campagne. Pareil pour les emplois. Et oui, combiner les emplois des 2 conjoints dans la même ville n'est pas toujours possible, mais dans ce cas, on peut toujours optimiser pour éviter que les 2 conjoints aient de la distance et/ou des horaires de transport impossibles, etc. Bref, comme d'hab, se chercher des solutions plutôt que des excuses.
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.
JohnnyG
10804
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
Citation de Mr. :
Citation :Déjà pouvoir s'installer où on veut pour ne pas avoir besoin de moyen de déplacement polluant suppose une organisation globale. Il faut que l'employeur de conjoint n°1+ l'employeur de conjoint n°2+ l'école du petit+ l'école de la petite, ainsi que les commerces, les services publique (santés..) se mettent d'accord pour simplifiez votre vie (en général dans une société comme la notre chacun cherchant naturellement ce qui l’arrange lui et pas forcement l'autre ... ben on est pas sorti de l'auberge)
Du coup si c'est pas pensé un minimum collectif je vois pas trop.
Des écoles, des services publics, des commerces, il y en a significativement plus dans les villes que dans l'étalement urbain ou les bleds de campagne. Pareil pour les emplois. Et oui, combiner les emplois des 2 conjoints dans la même ville n'est pas toujours possible, mais dans ce cas, on peut toujours optimiser pour éviter que les 2 conjoints aient de la distance et/ou des horaires de transport impossibles, etc. Bref, comme d'hab, se chercher des solutions plutôt que des excuses.
Il est claire donc que les solutions sont bien "organisationnelles", "structurelles" et idéologiques: il faut donc trouver collectivement comment réorganiser cette société individualiste suicidaire...Car il est impossible de repenser, réorganiser, un groupe, une société individuellement...Il faut donc changer de logiciel de réflexion et arrêter de penser individuel (et c'est bien la le 'challenge'). Sinon on reste dans le continuum Économique libérale individualiste qui nous a déjà nické une grande parti de la biodiversité, des services publiques, et de l'espoir...
[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 11:15:03 ]
Mr. Pool
2614
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Anonyme
Citation de Mr. :
Citation :Il est claire donc que les solutions sont bien "organisationnelles", "structurelles" et idéologiques
Absolument pas. L'organisation, la structure, ne changeront que si une grande partie du peuple le veut, et le fait savoir. Et il le fera mieux savoir en mettant en oeuvre des actions individuelles (et en petits groupes locaux) qu'en attendant que ça leur tombe tout cuit dans le bec.
Comme disait Gandhi: You must be the change you want to see in the world.
Hé bien on est d’accord,
il faut donc bien que le "peuple" se bouge collectivement (c'est à dire un nombre 'd'individus' suffisant, qui se coordonnent ) si on veut avoir une chance que les choses évoluent positivement (c.a.d .L'organisation, la structure, changent) Et le collectif se construit individu par individu afin d'avoir une masse de gens significativement en mouvement dans le même sens pour les choses évoluent. Citation de Mr. :
(...)L'organisation, la structure, ne changeront que si une grande partie du peuple le veut, et le fait savoir. Et il le fera mieux savoir en mettant en œuvre des actions individuelles (et en petits groupes locaux) qu'en attendant que ça leur tombe tout cuit dans le bec.
(..)
Quand je parle d'action collective (ou de plus de collectif) je parle d'action hein, pas de vacances au frais des autres
[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 11:35:20 ]
Anonyme
Citation de Mr. :
(...)
Attendre une action collective pour se remettre en question est le meilleur moyen pour que ça n'arrive pas et pour ne rien faire en se dédouanant de toute responsabilité. L'action collective commence par une somme d'actions individuelles, n'attendons rien des autres et surtout pas de l'Etat ou des entreprises: nous avons beaucoup plus de pouvoir que nous le pensons, mais ce pouvoir s'exerce bien mieux en changeant nos modes de vie, et en convaincant les autres de le faire, qu'en allant défiler dans la rue pour gueuler contre telle ou telle décision ou en couinant sur Internet.
Pourquoi attendre ???!!!
je pense juste qu'en terme d'actions, le collectif est le seul moyen d’être efficace face à la crise climatique. L'action collective n'existera que si les "actionneurs individuels" se "collectivisent" afin de pouvoir enfin avoir une action qui ai vraiment du résultat face à cette crise. Il faudrait motiver un max de gens à devenir "d'actionneurs", et si c'est collectif ben se sera productif... [ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 11:50:37 ]
Anonyme
L'action collective c'est qu'une somme d'actions individuelles orientées dans le même sens à la base 
... bref l'idée c'est que si on continu à ne pas se rassembler, faire des actions chacun dans son coin, on ne pourra jamais faire plier les forces destructrices de la société de consommation qui sont à l’œuvre. Et c'est un peu Bisounours que d'imaginer que de faire caca dans des toilettes sèches (même si tout le monde s'y met) allait régler notre problème de consommation, et surtout de consommation d'energie...
... bref l'idée c'est que si on continu à ne pas se rassembler, faire des actions chacun dans son coin, on ne pourra jamais faire plier les forces destructrices de la société de consommation qui sont à l’œuvre. Et c'est un peu Bisounours que d'imaginer que de faire caca dans des toilettes sèches (même si tout le monde s'y met) allait régler notre problème de consommation, et surtout de consommation d'energie...samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Oui mais peut-on vraiment croire à une intelligence collective pour mettre en place une action collective?
A ce jour la meilleure action collective mise en place contre l'hyper-consommation, qui a fait s'effondrer la demande de pétrole, désertifié les aéroports et les centres commerciaux, bloqué les paquebots au port, bousillé le tourisme de masse, limité les déplacements de loisirs et les déplacements domicile travail, encouragé la consommation en circuit court..., elle a été initiée par un virus. C'est pourtant con un virus
A ce jour la meilleure action collective mise en place contre l'hyper-consommation, qui a fait s'effondrer la demande de pétrole, désertifié les aéroports et les centres commerciaux, bloqué les paquebots au port, bousillé le tourisme de masse, limité les déplacements de loisirs et les déplacements domicile travail, encouragé la consommation en circuit court..., elle a été initiée par un virus. C'est pourtant con un virus
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
samy dread
17443
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Citation de EPE_be :
Oui mais peut-on vraiment croire à une intelligence collective pour mettre en place une action collective?
(...)
Ben qu'on y croit ou pas, quels sont nos choix.
Soit on se rassemble pour essayer de survivre intelligemment soit on galère/crève tous individuellement (parce-que c'est clairement ce qu'il va arriver si on continu comme ça en individuel), et on va le sentir passer Anonyme
Citation de samy :
la promotion de l'individualisme est éminent politique. C'est pas pour rien qu'il y a une telle propagande et que dans le manifeste du parti communiste écrit au 19eme siècle il est dit : 'unissez-vous'
+1000
Zyglrox
3640
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
J'avais cru voir que le mouvement des gilets jaunes était un mouvement collectif……
......où chacun des individus a une vision 100% corrélée à ses propres intérêts sur les mesures à prendre .
= un beau bordel
......où chacun des individus a une vision 100% corrélée à ses propres intérêts sur les mesures à prendre .
= un beau bordel
"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."
"Everything is context"
Anonyme
Citation de Da :
J'avais cru voir que le mouvement des gilets jaunes était un mouvement collectif……
......où chacun des individus a une vision 100% corrélée à ses propres intérêts sur les mesures à prendre .
= un beau bordel
Il est beaucoup plus difficile de se rassembler que de faire le malin individuellement,
et c'est bien le challenge, parce-que je crois pas qu'il y ait d'autre possibilité face à la crise climatique.Ça avait le mérite d’être spontané, et je pense que le beau bordel viens au moins autant de la répression violente et aveugle des autorités que des manifestants.
Finalement pour un mouvement sociale mis en branle par un peuple dépolitisé au taquet, qui ne connaissait plus rien à l'organisation de la contestation. Cela a tout de même permis la sortie d'une convention citoyenne sur le climat, et macron de se révéler encore un peu plus cynique en pissant dessus.
Il faut du temps pour qu'il y ait de "l'efficacité" politique... et si il y avait eu plus de gens, avec une culture politique et de l’analyse dans ce mouvement, peut être qu'il se serait structuré autrement ? Si les CSP+ n'avaient pas soutenu la com officielle : "c'est tous des fachos, y veulent juste faire le plein de leur Dacia catcat"... bref le collectif était bien trop rikiki pour faire trembler Boloré, Macrons, Darmanin, Arnault,Sarkozy et leur soldats...
Mais tout ça ne sera rien à coté du bordel qu'on se prépare en continuant comme aujourd'hui.
[ Dernière édition du message le 16/10/2020 à 22:53:20 ]
Polaroil
13813
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Bof, petit format 
Top 3 ventes USA 2019
Top 3 ventes USA 2019
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Soot_and_Stars
6472
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Shreddator
2889
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
boulooban
4649
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
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