Sujet Economie-fanzine
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![Traumax Traumax](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Traumax
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Pour parler de la science des idéologies qu'est l'économie.
Tu sais tout des Futures, des cycles schumeteriens, tu es fan de l'école de Chicago mais tu détestes la house ?
Hayek et fais bander mais t'aimes pas les actrices latinos ?
Tu shortes en intraday dans une stratégie win-win sur le forex ?
T'as rien compris aux phrases précedentes, mais tu veux apprendre ?
C'est ici. Les débats idéologiques seront tolérés, dans la limite de la courtoisie argumentée, et de la pédagogie de bon aloi.
![kravatorf kravatorf](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/4/14103.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=9f75135806bdc220326e4e70e0a94717)
kravatorf
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en passant: comparer des systèmes publics de couvertures universelles avec complémentaires privées (France) à des systèmes privés (USA et encore ça dépend des états voire des cantons) est extrêmement délicat...
Les comparaisons les plus pertinentes prennent des "cas types" (un étudiant modeste / un vieux pauvre / un salarié classe moyenne / un indep / un "riche" / un retraité...) et donnent des résultats parfois surprenants et très nuancés
(ne pas pas oublier en France le % croissant de personnes n'ayant pas de mutuelle, ou n'ayant pas les moyens de suivre les prescriptions de leur médecin)
un "C dans l'air" (émission de France 5) d'il y a qq semaines était très pertinent sur ce sujet et arrivait à rendre à peu près compréhensible les déterminants de l'économie de la santé (sujet plutôt pointu en fait)
j'ai la flemme de chercher le lien
pour les courageux: plein de chose intéressantes et très sérieuse à l'IRDES, la SFES, l'OMS (in English) et à la bibliothèque de l'université de Rennes
[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 23:55:13 ]
![andon. andon.](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/8/183625.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d9804d3dad064a0b3388524725fb9b07)
andon.
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Quelqu'un a t-il lu le dernier petit livre d'André Jacques Holbecq? J'ai un peu de mal avec l'économie mais je voudrais bien comprendre. Surtout en ce moment.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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en passant: comparer des systèmes publics de couvertures universelles avec complémentaires privées (France) à des systèmes privés (USA et encore ça dépend des états voire des cantons) est extrêmement délicat...
Certes.
Et effectivement la part croissante des complémentaires privées en France s'apparente à une privatisation larvée.
Néanmoins, il y a bien une tendance générale qui se dégage, tendance générale dans laquelle les USA sont très de la plupart des autres pays industrialisés, et cette tendance correspond bien au graphique de zerohedge (je parle du graphique de gauche).
Ça correspond aussi aux témoignages dans Sicko, où il y a des tas de choses qu'on ne verrait pas au Canada, en Angleterre, en France...
![za-goAt za-goAt](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/318299.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=888965aba535c884d29b4104ae33406d)
za-goAt
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j'avais dit que j'enverrais quelques liens: pour commencer, y'a pas mal d'émissions sympas de Là-bas si j'y suis, au moins ils prennent le temps, par exemple:
- Ruffin chez Mermet sur le protectionnisme. M'est avis que d'une manière ou d'une autre, il faudra bien qu'on y vienne un jour, bon faudrait déjà que l'Europe s'entende :roll:
-toute une série sur le rôle politique que joue l'Europe à travers ses mesures économiques:
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2262
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2263
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2264
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2265
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2266
- en ce moment, ils rediffusent une série sur les années 80 et la mutation du socialisme pendant la période des années Tapie':
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2308
et celles qui suivent ; )
La musique adoucit les meurtres...
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Traumax
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za-goAt
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oui on tombe forcément sur des gars orientés, d'un côté comme de l'autre, c'est pas très grave au final
Delamarche de BFM tv a pas mal de succès chez les réfractaires en ce moment, j'ai déjà posté une de ses interventions. L'équipe de @si lui a consacré une émission (il se pourrait que la vidéo reste pas très longtemps en ligne) pour ceux qui voudraient connaître un peu mieux l'oiseau, c'est long mais assez instructif.
La musique adoucit les meurtres...
![wildchild666 wildchild666](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/9/191555.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=32689a3dd43d44ed99897585028290b2)
wildchild666
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- Ce que j'aime chez lui : il sait de quoi il parle dans les moindres détails et n'a pas peur justement d'y aller dans les détails car je le rejoins entièrement sur ce point : c'est dans ces derniers que l'on trouve les vraies informations. Dire "untel a fait X€ de CA" c'est ridicule si on ne sait pas de quoi se compose ce CA. C'est comme quand on utilise des raccourcis tels que "Total ne paie pas d'impôts".
C'est pour ça que je pinaille tout le temps quand on balance des chiffres, parce-que la plupart du temps, utilisés de façon brute, ils ne veulent rien dire. C'est quand on commence à les éplucher en regardant ce qu'ils représentent vraiment, que l'on peut commencer à en discuter.
- Par contre, je n'aime pas sa manière de toujours se poser en dissident en chiant sur à peu près tout le paysage médiatique. Je suis d'accord avec lui, la plupart des journalistes, politiques et grand dirigeants sont des incapables. Maintenant il semble taper dessus à chacune de ses apparition, ça mange pas de pain et ça donne un air de savoir de quoi on parle sauf que ça en devient un peu ridicule là. Je n'ai rien contre la véhémence dans les débats/itw mais lui il passe plus de temps à pester contre tout le monde qu'à proposer des alternatives ou des pistes de réflexion (du peu que j'ai vu). Le Georges Marchais libéral en quelque sorte.
![:-D :-D](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif)
Sur le fond, il dit ce que je pense depuis assez longtemps maintenant : cette crise est la crise du capitalisme de connivence. Etat glouton+impunité totale chez les "too big to fail".
- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam
![za-goAt za-goAt](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/318299.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=888965aba535c884d29b4104ae33406d)
za-goAt
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Citation :
Je n'ai rien contre la véhémence dans les débats/itw mais lui il passe plus de temps à pester contre tout le monde qu'à proposer des alternatives ou des pistes de réflexion (du peu que j'ai vu).
Il répond sans répondre (ça commence à 45'10, jusqu'à 58' à peu près). Pour lui, c'est trop tard, il aurait fallu agir y'a deux ans (et c'est pas seul à l'avoir dit à ce moment-là) et de toute manière l'austérité suffiira pas, il faudra passer par un hair-cut généralisé.
La musique adoucit les meurtres...
![za-goAt za-goAt](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/1/318299.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=888965aba535c884d29b4104ae33406d)
za-goAt
![6053 posts au compteur 6053 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
allez hop, j'en rajoute un louche, c'était sur ZH hier:
le gars explique qu'on retrouve des croissances exponentielles dans beaucoup de données économiques (PNB, consommation d'essence, population) évidemment dans un environnement fini, ces croissances devront s'arrêter de manière soudaine (le propre de l'exponentielle quoi). Le conférencier est très bon je trouve, en particulier on en apprend pas mal sur l'énergie, le pétrole:
Y'a aussi un envoyé spécial sur les conséquences de l'endettement aux états-unis, bon c'est Envoyé Spécial heing, vous apprendrez rien, mais préparez les mouchoirs du coup je le mets qu'en lien, et pas embedded : P
En fait, après ça, j'ai voulu voir Détroit de plus près sur google earth, c'est pas la joie, mais je m'attendais à bien pire après ça, ptet que j'ai pas visité les bons coins.
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Traumax
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Les photos de Detroit font partie d'une très beau livre chez Steidl.
Je mate la vidéo ASAP, mais 1h11 en anglais, c'est chaud.
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