Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (215/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

5351 Posté le 14/12/2015 à 17:08:35

Citation de cyar :

Mouai, mais tu me concéderas tout de même que d'un point de vue scientifique et cartésien

Il faudrait décidément que tu relises Descartes, tu as dû louper quelques chapitres :oops2:

Quant aux "rationalistes" je serais curieux qu'ils témoignent de leur état émotionel lorsqu'ils se retrouvent en détresse devant une bonne grosse maladie ou une grande douleur…et que se diront-ils devant l'imminence de leur propre mort…et pourquoi le sort de leur proches les affecte tout autant, et parfois même plus. C'est difficile à penser hein ? Et pourtant nous avons tous un positionnement par rapport à ça, et ce positionnement c'est la définition même de la Religion : comment nous concevons notre rapport à cette "réalité" qui échappe à toute représentation, et s'exprime tout aussi bien, sinon mieux, dans nos rêves. S'en prétendre complètement affranchi n'est pas un signe de liberté, mais de déni pas tranquille.

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Anonyme

5216

5352 Posté le 14/12/2015 à 17:10:39

Citation de Seth :

Citation :
Oh rien n'empêche d'aborder la foi avec la méthode scientifique mais si on est réellement rigoureux on n'ira pas très loin.

ça ce sont des spéculations d'athée, pas de l'expérience vécue.

je vais arrêter là, continuer ne mènera à rien pour plein de raisons.

Je pourrais aussi dire que ce ne sont que spéculations de ta part, pas de le discours de quelqu'un de rodé a la méthode scientifique. Mais en effet ça ne mène a rien. Et quitte a me répéter, le fait que les deux sont antinomiques n'a jamais empêché personne d'essayer de les combiner!

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Anonyme

5216

5353 Posté le 14/12/2015 à 17:14:54

0

- pef -

1792

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5354 Posté le 14/12/2015 à 17:18:10

j'ai edité puis supprimé parceque j'ai pas retrouvé le post et que je m'en branle en fait dsl Mort.

Le prof a inventé son agression

1

sc

[ Dernière édition du message le 14/12/2015 à 17:19:08 ]

Anonyme

5216

5355 Posté le 14/12/2015 à 17:19:11

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5356 Posté le 14/12/2015 à 17:29:27

Citation de : usw

Citation de cyar :

Mouai, mais tu me concéderas tout de même que d'un point de vue scientifique et cartésien

Il faudrait décidément que tu relises Descartes, tu as dû louper quelques chapitres

En effet : Descartes propose trois "preuves" de l'existence de dieu ...il a un besoin impératif de dieu pour pouvoir poursuivre sa démarche juste après le cogito (je pense donc je suis), pour que sa bonté lui garantisse qu'il délire pas tout le temps

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Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

5357 Posté le 14/12/2015 à 17:46:28

Citation de usw :

Quant aux "rationalistes" je serais curieux qu'ils témoignent de leur état émotionel lorsqu'ils se retrouvent en détresse devant une bonne grosse maladie ou une grande douleur…et que se diront-ils devant l'imminence de leur propre mort…et pourquoi le sort de leur proches les affecte tout autant, et parfois même plus. C'est difficile à penser hein ?

La situation peut être vécue douloureusement, mais je ne vois pas en quoi ce genre de situation serait incompréhensible et devrait forcément faire appel à une réalité supérieure... L'empathie ou la souffrance face à la mort ou à la douleur sont très probablement le fruit de l'évolution darwinienne. Ce système de douleur est très probablement fait pour que l'on évite les situations mettant en péril notre propre survie et par extension celle de notre espèce. D'ailleurs, les êtres vivants qui ont une très courte durée de vie ne ressentent pas la douleur. Dans leur cas, la douleur ne leur servirait pas à grand chose.

Citation :

Et pourtant nous avons tous un positionnement par rapport à ça, et ce positionnement c'est la définition même de la Religion : comment nous concevons notre rapport à cette "réalité" qui échappe à toute représentation, et s'exprime tout aussi bien, sinon mieux, dans nos rêves.

Religion:

Citation :

Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales (v. infra B).

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/religion

Si je suis cette définition de la religion, cela implique une réalité supérieure, or lorsque nous sommes confrontés à la mort ou à la souffrance, je ne vois pas en quoi le fait de s'interroger sur ces mécanismes nous feraient forcément considérer une réalité supérieure ou divine comme fortement plausible.

Citation :

S'en prétendre complètement affranchi n'est pas un signe de liberté, mais de déni pas tranquille.

Il m'arrive de penser aux idées religieuses vis à vis de la mort. Mais je les trouve tellement débiles...

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 14/12/2015 à 17:46:47 ]

Anonyme

1225

5358 Posté le 14/12/2015 à 17:47:37

Je présente mes excuses si la photo du Bataclan a choqué. Sachez quand même que si on se documente sur l'Etat Islamique (avec qui la France est en guerre) on tombe sur des photos insoutenables. Aucun plaisir à voir ça, ni même à décrire. Jamais vu leurs vidéos. Juste connaître un peu de réalité par la photo.

Sur le Bataclan, voici quelques photos beaucoup plus douces que j’ai faites en allant me recueillir devant les lieux d’attentat. Les messages, les mots d’enfants, les mots des familles, les fleurs et les bougies (toujours au moins une d’allumée) sont très émouvants. Les gens sont athées mais réagissent instinctivement de façon assez religieuse.

http://traintrain.free.fr/bata_fleurs.jpg

http://traintrain.free.fr/bata_bichat.jpg

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Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

5359 Posté le 14/12/2015 à 17:49:02

Citation de traintrain :

Les gens sont athées mais réagissent instinctivement de façon assez religieuse.

C'est la religion qui a inventé le concept d’empathie ?

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Anonyme

5216

5360 Posté le 14/12/2015 à 17:54:13

Oui de même que le concept de celebration et de rituel. Un peu de respect bordel.

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quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5361 Posté le 14/12/2015 à 17:58:12

Citation de : Bernadette Michelle

La situation peut être vécue douloureusement, mais je ne vois pas en quoi ce genre de situation serait incompréhensible et devrait forcément faire appel à une réalité supérieure... L'empathie ou la souffrance face à la mort ou à la douleur sont très probablement le fruit de l'évolution darwinienne. Ce système de douleur est très probablement fait pour que l'on évite les situations mettant en péril notre propre survie et par extension celle de notre espèce

'tention Bernadette !!! le finalisme est anti darwinien ... ta formule fait plutôt style Lamarck ou ID

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Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

5362 Posté le 14/12/2015 à 17:58:29

Citation :

Les enfants non religieux sont plus altruistes que ceux élevés dans une famille de croyants

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/11/05/les-enfants-d-athees-sont-plus-altruistes-que-ceux-eleves-dans-une-famille-religieuse_4804217_1650684.html

Tout fout le camp !

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

5363 Posté le 14/12/2015 à 18:03:58

Citation de quantat :

'tention Bernadette !!! le finalisme est anti darwinien ... ta formule fait plutôt style Lamarck ou ID

Je n'ai pas parlé de finalisme. Je voulais tout simplement dire que cette configuration (l'empathie et la souffrance) peuvent aider à améliorer la survie de l'espèce.

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5364 Posté le 14/12/2015 à 20:17:19

hé ben !! ça ne doit pas etre si simple que ça d'etre modo :8O:

parce que si j'ai bien lu et compris les post précédent,
- une photo FLOUTEE d'un massacre contemporain ... n'as rien a faire sur le forum, mais n'entraine pas de radiation
- une récidive de photos de nichons (deux fois un sein ou bien un fois 2 seins?? avec ou sans le téton c'est différent?) entraine elle l'exclusion! (question à la con :-D

... il est préférable de contempler du cadavre plutot que qu'une opulente poitrine?? perso je prefere l'inverse!)
- une photo non floutée d'un massacre/pogrom/extermination/epuration ethnique est elle tolérable au nom de l'historicité ?? quand commence l'historicité?? un mois, un an, dix ans, 60 ans?
Et pourquoi un debat sur la photo du gamin syrien trouvé noyé serait relou, .@ arcH??
la noyade c'est plus "visionnable" que la mort par balle ?? Je n'en suis pas convaincu
l'age du décédé est un critere d'exception ?
Ce n'est peut etre pas une histoire du contenu meme de la photo ... :noidea:

mais une histoire d'intentionnalité de celui qui la poste ?? :?!:

ou de l'intentionnalité supposée plus exactement! :noidea:

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Bernadette Michelle

3349

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

5365 Posté le 14/12/2015 à 20:27:52

En tout cas c'est assez marrant ou pathétique de voir les intentions que l'on porte à une personne en fonction de sa couleur politique. La règle voulant que plus une personne pense différemment de nous, plus on l'affublera des pires intentions...

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Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 14/12/2015 à 20:28:28 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

5366 Posté le 14/12/2015 à 20:36:24

Ah non, moi j'aime bien les communistes et les nazis, je ne les insulte jamais. Je préfère m'en prendre aux socialistes même si ça manque de challenge. Par contre j'ai une vraie dent contre les apolitiques, ces petits empaffés. :-D

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

4258

5367 Posté le 14/12/2015 à 20:44:37

Citation :

Et pourquoi un debat sur la photo du gamin syrien trouvé noyé serait relou, .@ arcH??
la noyade c'est plus "visionnable" que la mort par balle ?? Je n'en suis pas convaincu
l'age du décédé est un critere d'exception ?

Tu viens exactement d'illustrer pourquoi ça serait relou.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

5368 Posté le 14/12/2015 à 20:59:51

Il y a une théorie dans le genre sur l'acceptation de l'horreur en fonction de la distance.

C'est aussi une question de réflexe maternel, l'émoi autour de l'enfant noyé a été beaucoup amplifié par une certaine forme de projection féminine.
Autour de moi c'était flagrant, toutes les mères qui ont un jeune garçon ont hurlé en même temps. Bon, il ne faut pas leur en vouloir, les hormones les rendent très facilement hystériques.
D'ailleurs je cherche encore celle qui produit l'hormone des soldes. :-D

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Anonyme

65640

5369 Posté le 14/12/2015 à 21:03:20

du coup, jme rends compte que comme cette photo m'a choqué, alors je suis une femme.

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Anonyme

5216

5370 Posté le 14/12/2015 à 21:05:40

Ouais genre moi j'ai une fille alors ça m'a fait sacrement loler cette photo.

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Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

5371 Posté le 14/12/2015 à 21:07:48

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Anonyme

5216

5372 Posté le 14/12/2015 à 21:08:40

Ce qu'il ne faut pas lire des fois quand même.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

5373 Posté le 14/12/2015 à 21:08:58

J'ai un petit garçon qui a des fringues similaires, l'histoire aussi m'a ému, sans forcément faire appel à mes hormones.

Et je pense que pas mal de gens qui n'ont pas d'enfant ont été touchés.

Au delà de l'instant maternel c'est juste de l'empathie non ?

Je note que train-train a expliqué pourquoi et comment il a posté / hébergé cette photo. Que ça le fascine, que ça la révulse, que ça l'obsède, que ça le blesse, ça peut coliques pourquoi il la poste, pourquoi il en parle.

Après c'est le rapport entre le PS, là chrétienté et ce massacre qui est encore plus à vomir. Il n'y avait pas de musulmans dans la salle ? Il ne devait pas y avoir de chrétiens car le groupe était l'envoyé du malin, là dessus les extrémistes se rejoignent, comme par magie.

Et sinon p-e que c'est à cause d'abus sexuels perpétrés par des prêtres catholiques avec du rock en fond sonore que ces kamikazes ont semé la terreur ?

Train-train tu te rends compte de côté Rémy Gaillard de ton argumentaire ?

Maintenant la liberté d'expression a bon dos, et ce bien souvent les complotistes et extrémistes qui en profitent le plus.

1

[ Dernière édition du message le 14/12/2015 à 21:10:15 ]

Anonyme

9049

5374 Posté le 14/12/2015 à 21:09:35

Citation de linn134 :

Il y a une théorie dans le genre sur l'acceptation de l'horreur en fonction de la distance.

C'est aussi une question de réflexe maternel, l'émoi autour de l'enfant noyé a été beaucoup amplifié par une certaine forme de projection féminine.
Autour de moi c'était flagrant, toutes les mères qui ont un jeune garçon ont hurlé en même temps. Bon, il ne faut pas leur en vouloir, les hormones les rendent très facilement hystériques.
D'ailleurs je cherche encore celle qui produit l'hormone des soldes.

Merci, la mysoginie manquait à la liste :oops2:

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Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

5375 Posté le 14/12/2015 à 21:11:43

oui c'est clairement un point macho :oops2:

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