Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
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Merci pour la recette à base de bananes qui va m'inspirer et pour ton lien: du coup j'ai tout lu ta page lecture et c'est très intéressant; bravo ! une très bonne base sur les graines !
A propos des graines d'arachides, j'avais l'habitude depuis quelques années pour mon petit déjeuner d'une tranche de pain complet grillée tartinée d'une bonne couche de purée de cacahuètes mais après avoir lu un article j'ai découvert le problème des lectines dans les légumineuses. Or les cacahuètes de ma purée sont seulement séchées et donc à mon avis pas suffisamment cuites pour éliminer les lectines. Du coup je réserve la purée de cacahuètes que j'adore, pour des petits caprices gourmands de temps en temps, et j'ai remplacé le matin par de la purée d'amandes complètes ! Et je ne sais pas si c'est psychologique ou vraiment vrai, mais je me sens beaucoup plus léger le matin au niveau du ventre. De plus pour ce qui est de la satiété c'est vraiment puissant et çà tient très longtemps, enfin, c'est gravement bon
Ld55, j'ai téléchargé ton docu, je vais le mater quand j'aurais du temps.
Jsk, j'ai relu ta prose technique et du coup je dois admettre que j'avais pas vu la question de wildchild666. C'est vrai qu'à la base tu attaques sec par; "Oui je pourrais, mais je n'ai strictement rien à foutre sur ce sujet qui baigne principalement dans l'idéologie." J'ai trouvé très agressive cette entrée en matière et j'ai mal interprété la suite. C'est vrai que tu réponds, avec ton louable bagage, à wildchild666. Je te pris donc d'accepter mes plus humbles excuses.
Après, pour revenir au foie gras et sans parler des immondes conditions de la plupart des élevages en général, soyons un petit peu pragmatique et allons observer sérieusement ce qui se passe: dans la nature tout d'abord, un animal, durant une longue période et tout au long des journées qui passent, va naturellement se gaver, heures après heures et ainsi avoir une activité à temps complet pour se nourrir en vue de l'hiver. Un vers par ci, un vers par là, c'est un processus lent et doux au fil d'une saison entière, en liberté, avec des dépenses d’énergie qui correspondent à la vie sauvage, au grand air; il y a des couchers de soleil et des levers de soleil, la nature dans toute sa splendeur ... dans un élevage concentrationnaire par contre, les animaux son gavés de force tout d'un coup deux fois par jour à l'aide d'un tuyaux métallique qu'on leur intube de force dans l’œsophage, en 10 à 12 jours on aura ainsi créé la stéatose, de manière, c'est une constatation, bien bourrine et rude, en limitant au maximum le déplacement des animaux pour optimiser l'engraissement.
Le problème du langage technique, c'est qu'il provoque en fin de compte un biais observationnel de la réalité dans son entièreté. On s’appuie sur des particularismes observationnels pour se donner bonne raison et on déforme la réalité: en fin de compte l'argument n°1 des producteurs de foie gras c'est qu'ils reproduisent un phénomène naturel en s’appuyant sur des analyses biologiques mais ils omettent de comparer jusqu'à l'évidence : les animaux ne se gavent pas dans la nature 2 fois par jour en ingérant des quantités pantagruéliques qu'ils ne pourraient d'ailleurs pas supporter par eux-même si brutalement, même si on leur présentait la nourriture en question ... Le gavage artificiel n'a donc rien à voir avec un phénomène naturel et il convient d'en étudier les conséquences sur l'animal (ce que les producteurs ne font bien évidemment pas).
Pour ma part deux mots me viennent à l’esprit: torture et vénalité.
Spacionot (ex Cola Verde)
2799
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pour moi c'est bananes écrasées pour donner du moelleux...Genre gâteau marbré...
Autrement il y a beaucoup de sites spécialisés...
Récemment j'ai vu cette recette pour de la brioche
https://patateetcornichon.com/recettes/brioche-babka-vegan?fbclid=IwAR1_Lk5hgNsn_LeG2EHbJwMi68TCObcCC1xenfCH5_M1tMve6ZN7pkEPKEA
Autrement il y a beaucoup de sites spécialisés...
Récemment j'ai vu cette recette pour de la brioche
https://patateetcornichon.com/recettes/brioche-babka-vegan?fbclid=IwAR1_Lk5hgNsn_LeG2EHbJwMi68TCObcCC1xenfCH5_M1tMve6ZN7pkEPKEA
chapolin
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Dr Pouet
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Elle a l’air bonne cette brioche ! 
[ Dernière édition du message le 02/03/2019 à 23:56:38 ]
Anonyme
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Spacionot (ex Cola Verde)
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dana12
17910
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Hors sujet :
Super ton post Jisk
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
24289
chapolin
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Anonyme
24289
LD55
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wildchild666
11218
Drogué·e à l’AFéine
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chapolin
10697
Professionnel·le de l’audio
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Citation :
Pour plus d'infos sur les graines et les farines, tu peux visiter mon site Lyon-vegan.com et regarder la page "Lecture" en scrollant tu trouveras les articles sur les graines oléagineuses et celui sur les farines .... ici >>>> http://lyon-vegan.com/
Merci pour la recette à base de bananes qui va m'inspirer et pour ton lien: du coup j'ai tout lu ta page lecture et c'est très intéressant; bravo ! une très bonne base sur les graines !
A propos des graines d'arachides, j'avais l'habitude depuis quelques années pour mon petit déjeuner d'une tranche de pain complet grillée tartinée d'une bonne couche de purée de cacahuètes mais après avoir lu un article j'ai découvert le problème des lectines dans les légumineuses. Or les cacahuètes de ma purée sont seulement séchées et donc à mon avis pas suffisamment cuites pour éliminer les lectines. Du coup je réserve la purée de cacahuètes que j'adore, pour des petits caprices gourmands de temps en temps, et j'ai remplacé le matin par de la purée d'amandes complètes ! Et je ne sais pas si c'est psychologique ou vraiment vrai, mais je me sens beaucoup plus léger le matin au niveau du ventre. De plus pour ce qui est de la satiété c'est vraiment puissant et çà tient très longtemps, enfin, c'est gravement bon
Ld55, j'ai téléchargé ton docu, je vais le mater quand j'aurais du temps.
Jsk, j'ai relu ta prose technique et du coup je dois admettre que j'avais pas vu la question de wildchild666. C'est vrai qu'à la base tu attaques sec par; "Oui je pourrais, mais je n'ai strictement rien à foutre sur ce sujet qui baigne principalement dans l'idéologie." J'ai trouvé très agressive cette entrée en matière et j'ai mal interprété la suite. C'est vrai que tu réponds, avec ton louable bagage, à wildchild666. Je te pris donc d'accepter mes plus humbles excuses.
Après, pour revenir au foie gras et sans parler des immondes conditions de la plupart des élevages en général, soyons un petit peu pragmatique et allons observer sérieusement ce qui se passe: dans la nature tout d'abord, un animal, durant une longue période et tout au long des journées qui passent, va naturellement se gaver, heures après heures et ainsi avoir une activité à temps complet pour se nourrir en vue de l'hiver. Un vers par ci, un vers par là, c'est un processus lent et doux au fil d'une saison entière, en liberté, avec des dépenses d’énergie qui correspondent à la vie sauvage, au grand air; il y a des couchers de soleil et des levers de soleil, la nature dans toute sa splendeur ... dans un élevage concentrationnaire par contre, les animaux son gavés de force tout d'un coup deux fois par jour à l'aide d'un tuyaux métallique qu'on leur intube de force dans l’œsophage, en 10 à 12 jours on aura ainsi créé la stéatose, de manière, c'est une constatation, bien bourrine et rude, en limitant au maximum le déplacement des animaux pour optimiser l'engraissement.
Le problème du langage technique, c'est qu'il provoque en fin de compte un biais observationnel de la réalité dans son entièreté. On s’appuie sur des particularismes observationnels pour se donner bonne raison et on déforme la réalité: en fin de compte l'argument n°1 des producteurs de foie gras c'est qu'ils reproduisent un phénomène naturel en s’appuyant sur des analyses biologiques mais ils omettent de comparer jusqu'à l'évidence : les animaux ne se gavent pas dans la nature 2 fois par jour en ingérant des quantités pantagruéliques qu'ils ne pourraient d'ailleurs pas supporter par eux-même si brutalement, même si on leur présentait la nourriture en question ... Le gavage artificiel n'a donc rien à voir avec un phénomène naturel et il convient d'en étudier les conséquences sur l'animal (ce que les producteurs ne font bien évidemment pas).
Pour ma part deux mots me viennent à l’esprit: torture et vénalité.
[ Dernière édition du message le 03/03/2019 à 23:38:38 ]
Anonyme
24289
Ai-je dis que c'était naturel, louable ou quoi que ce soit d'autre du genre, non. une fois de plus tu me prêtes une intention qui n'est pas la mienne. J'ai simplement dit qu'une stéatose ne provoque pas de douleur hépatique, contrairement à la cirrhose, ce qui était précisément le point soulevé par WC666. Une réponse précise et étayée à une question tout aussi précise.
Je ne cherche pas au travers d'un jargon scientifique (jargon et explication que j'ai volontairement simplifié pour les rendre les plus compréhensibles possible), à entretenir un confusionnisme ou minimiser quoi que ce soit et encore moins à le justifier. Que les éleveurs qui pratiquent ce type d'élevage le fassent, très certainement, mais ce n'est pas mon propos.
Comme je l'ai dit par la suite, j'entends parfaitement l'existence de souffrances contingentes et à aucun moment je ne les nie. Il y a suffisamment d'arguments pour dézinguer le productivisme actuel et pas que dans l'agro d'ailleurs, sans utiliser d'arguments erronés du type stéatose = cirrhose = douleur (là pour le coup c'est du confusionnisme), parce que justement en avançant ce type d'arguments, si tu tombes sur un contradicteur avec mes connaissances, tu te fais rétamer en deux deux.
C'est exactement la même chose concernant l'usage des antibios, quand j'affirme que depuis la fin des années 90, c'est en grande diminution, je ne dis pas que le situation est parfaite et que des abus n'existe pas. Je me borne à constater, encore plus depuis 2005 ou 2007, je n'ai plus la date exacte en tête, date interdisant le détention d'antibio sur les élevages, ce au vu des (à peu près) 4000 prélèvements que j'effectue et analyse chaque année, ben qu'il y a un baisse de plus de 75 % des positifs lors des antibiogrammes. (Antibiogrammes : Technique d'analyse où l'on place une pastille imbibée d'extrait de prélèvement(viande, lait...) sur un boîte de pétrie préalablement ensemencée de bactéries. Si on constate que la souche bactérienne ne se développe pas autour de la pastille, alors cela signifie que l'échantillon contient des antibio, donc qu'il y a eu traitement par ces derniers).
Encore une fois je ne justifie rien, je me borne à constater et donner les éléments factuels, que je sais réels de par ma position professionnelle et le fait que j'ai directement accès à ces données. Je ne suis dans aucun prosélytisme et je serais même plutôt sympathisant au végétarisme bien que non pratiquant.
Ensuite personnellement, pour mes approvisionnements, je ne fonctionne qu'en circuits courts, encore une fois je sais précisément de la l'étable à ma table, d'où proviennent mes denrées d'origine animale et par quel établissements elles sont passées. D'ailleurs j'ai très fortement réduis ma consommation de viande, parce que bon le frogom j'ai plus de mal, faut dire que j'ai un petit producteur à côté de chez moi qui fais des trucs à tomber pour un prix très très attractif, et ses vaches et quelques chèvres paissent littéralement sous mes fenêtres. Le gars à un cheptel d'un 20 aines de têtes qui poussent tout à l'herbe et au foins, très peu d'intrant et pas d'ensilage (donc pas de maïs de merde traité qui nique les sols et bois plus qu'un Brestois). Après, si je suis dans cette démarche c'est plus pour des raisons écologiques qu'autre chose, à chacun sa sensibilité.
Je ne cherche pas au travers d'un jargon scientifique (jargon et explication que j'ai volontairement simplifié pour les rendre les plus compréhensibles possible), à entretenir un confusionnisme ou minimiser quoi que ce soit et encore moins à le justifier. Que les éleveurs qui pratiquent ce type d'élevage le fassent, très certainement, mais ce n'est pas mon propos.
Comme je l'ai dit par la suite, j'entends parfaitement l'existence de souffrances contingentes et à aucun moment je ne les nie. Il y a suffisamment d'arguments pour dézinguer le productivisme actuel et pas que dans l'agro d'ailleurs, sans utiliser d'arguments erronés du type stéatose = cirrhose = douleur (là pour le coup c'est du confusionnisme), parce que justement en avançant ce type d'arguments, si tu tombes sur un contradicteur avec mes connaissances, tu te fais rétamer en deux deux.
C'est exactement la même chose concernant l'usage des antibios, quand j'affirme que depuis la fin des années 90, c'est en grande diminution, je ne dis pas que le situation est parfaite et que des abus n'existe pas. Je me borne à constater, encore plus depuis 2005 ou 2007, je n'ai plus la date exacte en tête, date interdisant le détention d'antibio sur les élevages, ce au vu des (à peu près) 4000 prélèvements que j'effectue et analyse chaque année, ben qu'il y a un baisse de plus de 75 % des positifs lors des antibiogrammes. (Antibiogrammes : Technique d'analyse où l'on place une pastille imbibée d'extrait de prélèvement(viande, lait...) sur un boîte de pétrie préalablement ensemencée de bactéries. Si on constate que la souche bactérienne ne se développe pas autour de la pastille, alors cela signifie que l'échantillon contient des antibio, donc qu'il y a eu traitement par ces derniers).
Encore une fois je ne justifie rien, je me borne à constater et donner les éléments factuels, que je sais réels de par ma position professionnelle et le fait que j'ai directement accès à ces données. Je ne suis dans aucun prosélytisme et je serais même plutôt sympathisant au végétarisme bien que non pratiquant.
Ensuite personnellement, pour mes approvisionnements, je ne fonctionne qu'en circuits courts, encore une fois je sais précisément de la l'étable à ma table, d'où proviennent mes denrées d'origine animale et par quel établissements elles sont passées. D'ailleurs j'ai très fortement réduis ma consommation de viande, parce que bon le frogom j'ai plus de mal, faut dire que j'ai un petit producteur à côté de chez moi qui fais des trucs à tomber pour un prix très très attractif, et ses vaches et quelques chèvres paissent littéralement sous mes fenêtres. Le gars à un cheptel d'un 20 aines de têtes qui poussent tout à l'herbe et au foins, très peu d'intrant et pas d'ensilage (donc pas de maïs de merde traité qui nique les sols et bois plus qu'un Brestois). Après, si je suis dans cette démarche c'est plus pour des raisons écologiques qu'autre chose, à chacun sa sensibilité.
[ Dernière édition du message le 04/03/2019 à 07:01:06 ]
El Migo
24008
Vie après AF ?
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Anonyme
3602
Hors sujet :
Citation :tu peux laisser pousser en prairie....il y a des mélanges de graines "fleurs de prairie" c'est très joli !!
Ça ne se bouffe pas, c'est cher, les graines sont issu de cultures qui polluent inutilement et t'es quand même bon pour faucher plusieurs fois dans l'année ronces, arbuste et orties qui poussent en plein dedans.
Sans parler de la préparation, le travail de la terre, l'entretien et la chasse aux oiseaux si tu veux voir une pousse sortir.
Je préférai revoir pousser les vrais fleurs de nos prairies plutôt que de voir des mélanges de graine venu de l'espace exposés dans des magasins de jardinage et bricolage qui nous font croire qu'il y en a encore dans les prairies, alors qu'en fait il veulent juste te vendre une jardinière, le kit de culture climatisé qui va avec et un voyage sur Mars.
On peut faire pousser en prairie sans acheter cette zut hein
chapolin
10697
Professionnel·le de l’audio
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j-skellington, tu n'as pas compris mon dernier post. Le premier paragraphe s'adressait à Cola Verde, le deuxième d'une ligne à Ld55 et le troisième à toi. Toute la suite ne s'adresse pas à toi en particulier et n'est pas une réponse particulière à ton propos que j'ai parfaitement compris par ailleurs (j'ai une formation suffisante en biologie pour la comprendre facilement) et donc pouvant être balayée ainsi sous le sceau du hors sujet.
celà dit en passant à propos des antibiotiques il y a d'autres sources que toi:
Je tiens à préciser pour anticiper que j'ai lu lors des 6 derniers mois l'article de loi autorisant l'usage des antibiotiques à usage préventif dans les élevages. Je tiens à préciser en tant que pilote de l'air à mes heures perdues que les élevages concentrationnaires représentent au moins dans ma région 90% des élevages que je peux observer.
Je réitère donc mon propos qui ne t'était pas destiné en particuliers sur le sujet de la perception réelle des conditions de production du foie gras:
Après, pour revenir au foie gras et sans parler des immondes conditions de la plupart des élevages en général, soyons un petit peu pragmatique et allons observer sérieusement ce qui se passe: dans la nature tout d'abord, un animal, durant une longue période et tout au long des journées qui passent, va naturellement se gaver, heures après heures et ainsi avoir une activité à temps complet pour se nourrir en vue de l'hiver. Un vers par ci, un vers par là, c'est un processus lent et doux au fil d'une saison entière, en liberté, avec des dépenses d’énergie qui correspondent à la vie sauvage, au grand air; il y a des couchers de soleil et des levers de soleil, la nature dans toute sa splendeur ... dans un élevage concentrationnaire par contre, les animaux son gavés de force tout d'un coup deux fois par jour à l'aide d'un tuyaux métallique qu'on leur intube de force dans l’œsophage, en 10 à 12 jours on aura ainsi créé la stéatose, de manière, c'est une constatation, bien bourrine et rude, en limitant au maximum le déplacement des animaux pour optimiser l'engraissement.
Le problème du langage technique, c'est qu'il provoque en fin de compte un biais observationnel de la réalité dans son entièreté. On s’appuie sur des particularismes observationnels pour se donner bonne raison et on déforme la réalité: en fin de compte l'argument n°1 des producteurs de foie gras c'est qu'ils reproduisent un phénomène naturel en s’appuyant sur des analyses biologiques mais ils omettent de comparer jusqu'à l'évidence : les animaux ne se gavent pas dans la nature 2 fois par jour en ingérant des quantités pantagruéliques qu'ils ne pourraient d'ailleurs pas supporter par eux-même si brutalement, même si on leur présentait la nourriture en question ... Le gavage artificiel n'a donc rien à voir avec un phénomène naturel et il convient d'en étudier les conséquences sur l'animal (ce que les producteurs ne font bien évidemment pas).
Pour ma part deux mots me viennent à l’esprit: torture et vénalité.
celà dit en passant à propos des antibiotiques il y a d'autres sources que toi:
Citation :
L’usage d’antibiotiques en baisse
Selon le dernier rapport de l’Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail (Anses), l’usage des antibiotiques dans les élevages français est en baisse. Depuis 2011, l’exposition des animaux aux antibiotiques a diminué de 20,1 % (moyenne 2014-2015 par rapport à 2011). Une baisse de l’exposition a été observée pour toutes les espèces sur les quatre dernières années (bovins - 9,5 %, porcs - 24,1 %, volailles - 22,1 %, lapins - 17,8 %, chats et chiens - 9,5 %). “Le premier plan Ecoantibio a fixé un objectif de réduction de 25 % en 5 ans de l’utilisation des antibiotiques en France, indique le rapport.
Citation :
Des pratiques liées aux mauvaise conditions
L'utilisation systématique d'antibiotiques - en particulier pour les lapins, les cochons et les poulets - a souvent pour but de compenser le fait que les animaux sont élevés dans des conditions intensives, de promiscuité, en cage et où le risque de maladie est élevé. Résultats, on administre de façon massive des traitements en prévention pour préserver les animaux des maladies, les mêmes qui vivent dans d’atroces conditions.
L’usage massif des antibiotiques pour les animaux d'élevage contribue au développement de l’antibio-résistance et favorise le développement de super-bactéries. Pourtant, il suffirait, entres autres, d’améliorer les conditions d’élevage de nos animaux. Ne pas mettre fin à ces traitements massifs permet de faire perdurer un système d’élevage industriel intensive.
Je tiens à préciser pour anticiper que j'ai lu lors des 6 derniers mois l'article de loi autorisant l'usage des antibiotiques à usage préventif dans les élevages. Je tiens à préciser en tant que pilote de l'air à mes heures perdues que les élevages concentrationnaires représentent au moins dans ma région 90% des élevages que je peux observer.
Je réitère donc mon propos qui ne t'était pas destiné en particuliers sur le sujet de la perception réelle des conditions de production du foie gras:
Après, pour revenir au foie gras et sans parler des immondes conditions de la plupart des élevages en général, soyons un petit peu pragmatique et allons observer sérieusement ce qui se passe: dans la nature tout d'abord, un animal, durant une longue période et tout au long des journées qui passent, va naturellement se gaver, heures après heures et ainsi avoir une activité à temps complet pour se nourrir en vue de l'hiver. Un vers par ci, un vers par là, c'est un processus lent et doux au fil d'une saison entière, en liberté, avec des dépenses d’énergie qui correspondent à la vie sauvage, au grand air; il y a des couchers de soleil et des levers de soleil, la nature dans toute sa splendeur ... dans un élevage concentrationnaire par contre, les animaux son gavés de force tout d'un coup deux fois par jour à l'aide d'un tuyaux métallique qu'on leur intube de force dans l’œsophage, en 10 à 12 jours on aura ainsi créé la stéatose, de manière, c'est une constatation, bien bourrine et rude, en limitant au maximum le déplacement des animaux pour optimiser l'engraissement.
Le problème du langage technique, c'est qu'il provoque en fin de compte un biais observationnel de la réalité dans son entièreté. On s’appuie sur des particularismes observationnels pour se donner bonne raison et on déforme la réalité: en fin de compte l'argument n°1 des producteurs de foie gras c'est qu'ils reproduisent un phénomène naturel en s’appuyant sur des analyses biologiques mais ils omettent de comparer jusqu'à l'évidence : les animaux ne se gavent pas dans la nature 2 fois par jour en ingérant des quantités pantagruéliques qu'ils ne pourraient d'ailleurs pas supporter par eux-même si brutalement, même si on leur présentait la nourriture en question ... Le gavage artificiel n'a donc rien à voir avec un phénomène naturel et il convient d'en étudier les conséquences sur l'animal (ce que les producteurs ne font bien évidemment pas).
Pour ma part deux mots me viennent à l’esprit: torture et vénalité.
[ Dernière édition du message le 04/03/2019 à 11:07:55 ]
Anonyme
65640
Anonyme
24289
le reverend
33802
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
ouaaahhh depuis 10 la consommation de viande par personne a baissé de 10%. ENOOORRME ! 
bon c'est déjà ça, et c'est déjà dans le bon sens, mais ça va pas aller vite la résolution des problèmes liés à l'élevage intensif.
bon c'est déjà ça, et c'est déjà dans le bon sens, mais ça va pas aller vite la résolution des problèmes liés à l'élevage intensif.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
le reverend
33802
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Quant à vos posts, jisk et chapolin, je vous aime bien tous les deux, si si, mais décidemment tl;dr
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
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Dr Pouet
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wildchild666
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Dr Pouet
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