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Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !

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Sujet de la discussion Végétariens, vegans et végétaliens c'est par ici !
Histoire de ne plus polluer l'autre topic et comme c'est un sujet qui apparaît de temps en temps, on peut en discuter ici ! :bravo:
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J'ai personnellement eu l'occasion de nager avec des baleines; quelques instants d'un bonheur sublime avant qu'elles ne disparaissent avec une douceur infinie dans les profondeurs de l'océan ... J'en ai retiré une immense paix intérieur et en fin de compte si je devais bouffer de la viande de mammifère ce serait plutôt de la viande de chasseur de baleine et quoique, je crois finalement que je préférerais recracher cette merde et plutôt crever paisiblement de faim ...
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Hors sujet :
Complètement HS ici, mais toutefois, ton commentaire me fait penser à ce bouquin que j'ai lu quand j'étais ado
les-survivants-de-piers-paul-read-1104257988_L.jpg

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Eux seuls peuvent dire ce que tu as comme choix avant de manger de la chair humaine, alors que toute ton éducation te pousse à rejeter cette alimentation, on ne parle pas d'une éducation cannibale.
Ils connaissaient parfois personnellement les morts qu'ils consommaient

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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Hors sujet :
Sujet joyeux. :-D L'humain est omnivore mais il y a des barrières culturelles, le cannibalisme en est une. Sans compter les maladies que l'on peut attraper, à moins que cela ne concerne que la consommation de cerveau, je ne sais plus.

Anecdote : Lévi-Strauss raconte qu'un des trucs les plus durs à faire, une des fois où il est parti vivre quelques mois avec des Indiens du fin fond de l'Amazonie, a été de manger de gros vers blancs vivants. Cela tenait lieu de dessert.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 22:23:40 ]

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Citation :
alors que toute ton éducation te pousse à rejeter cette alimentation


Je n'ai pas été "éduqué" comme végétarien, c'est tout le contraire en réalité et je peux te dire que jusqu'à la trentaine, il y une vingtaine d'années, j'ai mangé un sacré paquet de viande. Mais depuis le jour où j'ai eu accès à internet je n'ai cessé de me renseigner sur le sujet. Non seulement le végétarisme, la diététique, le problème de la nourriture à l'échelle planétaire mais aussi l'écologie et puis voilà j'ai choisi de devenir végétarien, de manière responsable. Parce que c'est ce qu'il y a de plus profitable et que fondamentalement, mis à part des raisons de plaisir égoïste ou de superstition en matière de nutrition, le végétarisme est ce qu'il y a de mieux pour les êtres humains.
Bien sûr au départ la viande m'a manqué puisque je ne savais ou presque pas cuisiner autre chose. Mais à chaque progrès culinaire ainsi qu'à la découverte de nouvelles denrées que je ne connaissais ou ne pratiquais pas, la viande m'a à mesure moins manqué jusqu'à devenir quelque chose de totalement inutile. Même le plaisir avait fini par disparaître.
Lorsque je me suis marié nous avons décidé avec ma compagne de couper la poire en deux; elle arrêtait elle aussi la viande mais je recommençais à manger un peu de poisson et fruits de mer. Voilà nous mangeons en moyenne actuellement l’équivalent de 2 boites de sardines par semaine.

Alors vu le contexte écologique catastrophique dans lequel l'humanité se trouve, les maladies de civilisation etc etc le végétarisme c'est pas du luxe.

J'aime cette citation d'Albert Eistein qui en dit long sur le sujet: "Rien ne peut être aussi bénéfique à la santé humaine et augmenter les chances de survie de la vie sur terre que d’opter pour une diète végétarienne."

[ Dernière édition du message le 01/03/2019 à 22:58:54 ]

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Bah je crois que tu peux dire la même chose pour les plantes, en coupant un arbre du fait chier des milliers d’insectes, c'est un refuge pour des animaux, du substrat pour des mousses, des champignons, les arbres communiquent entre eux, donnent à bouffer à leurs bébés, drainent et fixent les sols.
Puis pour planter des carottes et des salades faut couper des arbres et donc tuer tout ce beau monde.
Que tu bouffes des végétaux ou des animaux c'est du pareille au même, si pas fait dans les respects de la natures et de son écosystème ben tu niques la planète.
Un élevage avec quelques lapins, un peu de volaille, six vaches et deux cochons comme faisait encore mes grands parents n'a certainement pas le même impacte que l'industrie géante et démesuré d'aujourd'hui, pareil entre le potager de la grand mère et la culture intensive bio ou pas, et aujourd'hui y'a plus de saison et de frontière pour bouffer n'importe quoi.
Perso je ne crois pas que le problème soit animal ou végétal ou pas, le problème c'est de ne plus laisser d'air à la nature et à son écosystème en faisant de l'élevage et des cultures démesurés.





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Ah oui, le bénéfice santé, là j'ai l'impression qu'on compare toujours des gens qui bouffent de la merde à des gens qui bouffent des produits sains, là je veux bien croire qu'on peut montrer les bénéfices de bouffer des végétaux sains par apport à quelqu'un qui bouffe de la merde.
Par contre, comme ça n’intéresse pas l'industrie je n'ai jamais vu le bilan de quelqu'un qui inclus la bouffe animal dans un régime en accord avec la nature. Je suis curieux de savoir :8)

[ Dernière édition du message le 02/03/2019 à 01:36:30 ]

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Albert Eistein : un scientifique a la surcote, c'est ne pas le divin pour autant.
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Citation de Ijaune :
Bah je crois que tu peux dire la même chose pour les plantes, en coupant un arbre du fait chier des milliers d’insectes, c'est un refuge pour des animaux, du substrat pour des mousses, des champignons, les arbres communiquent entre eux, donnent à bouffer à leurs bébés, drainent et fixent les sols.
Puis pour planter des carottes et des salades faut couper des arbres et donc tuer tout ce beau monde.
Que tu bouffes des végétaux ou des animaux c'est du pareille au même, si pas fait dans les respects de la natures et de son écosystème ben tu niques la planète.
Un élevage avec quelques lapins, un peu de volaille, six vaches et deux cochons comme faisait encore mes grands parents n'a certainement pas le même impacte que l'industrie géante et démesuré d'aujourd'hui, pareil entre le potager de la grand mère et la culture intensive bio ou pas, et aujourd'hui y'a plus de saison et de frontière pour bouffer n'importe quoi.
Perso je ne crois pas que le problème soit animal ou végétal ou pas, le problème c'est de ne plus laisser d'air à la nature et à son écosystème en faisant de l'élevage et des cultures démesurés.






on a déjà abordé le sujet plusieurs fois sur ce post. Il y a des végétariens et végétaliens qui le sont par soucis d'écologie et un grand nombre (si tu remontes les posts précédents il y a des statistiques) qui a fait ce choix pour ne pas commettre de violences sur les animaux. Tu parles des lapins de ta grand mère mais en as tu déjà tué un, puis le dépecer, l'éviscérer ?? (c'est une vraie question). Et un cochon ? (même question)
On est beaucoup que ça dérange les bestiaux qui meuglent, qui reculent parce qu'ils savent qu'ils vont être découpés en morceaux....un cochon de ferme saigné sur place c'est pareil, le coté artisanal n'enlève rien à l'acte.
On a aussi déjà parlé de la déforestation et notamment du soja qui remplace les forêts d'Amazonie pour nourrir les animaux d'élevage (70% du soja). Les surfaces cultivées actuelles seraient suffisantes si on arrêtait le gaspillage qui consiste à donner 5 ou 10 kilos de protéines végétales pour obtenir 1 seul kilo de protéine sous forme de chair animale.

[ Dernière édition du message le 02/03/2019 à 03:45:57 ]

359
Je n'ai jamais tué de lapin ou de poule, mais j'étais là parfois lors des mises à mort.
Les parents de ma sparring-partner (du Sud-Ouest) étaient agriculteurs (toute petit exploitation) et le poulet du dimanche courait dans le jardin le matin avant de se retrouver rôti sur la table à midi.
Le chien qui vivait avec, avait droit aux pattes et autres morceaux peu nobles.
Le cochon tué et cuisiné immédiatement, c'était aussi un moment traditionnel chez eux (je ne l'ai pas vécu), et en Savoie, j'ai encore des potes du rugby qui ont 1 ou 2 cochons, qui ne passent pas par l'abattoir, destinés à leur conso perso, qui ont une belle vie avant de finir en côtelettes, en saucissons ou en diots

Je mange toujours de la viande, trop sans doute, même si je freine beaucoup par rapport à ce que j'ai pu en manger mouflets dans ma famille (parents et grands-parents).

Chapolin : je parlais de la culture cannibale dans mon post 352. Je ne pense pas que tu aies reçu une éducation anthropophagique ;)

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

360
Par contre selon moi, l'argument diététique du végétarisme c'est du vent. Tu peux t'alimenter tout à fait correctement en mangeant de la viande plusieurs fois par semaine. Par ailleurs, la viande restent tout de même un bon apport en protéines, apport pouvant être remplacé par autre chose bien sûr, mais il est souvent nécessaire d'y faire attention.
Enfin : B12. :oops2:

Je cherche pas à me faire l'avocat du diable. Paradoxalement, je suis ok pour qu'on avance la diététique comme argument étant donné que le type qui mange son boeuf par semaine c'est beaucoup plus pire en comparaison. En plus, l'argument diététique c'est peut-être le seul qui sera accepté par les milliards de gros cons égoïstes peuplant le globe. Mais n'empêche que toutes choses égales par ailleurs, une alimentation végétarienne n'a aucun avantage par rapport à l'alimentation carnée et elle a aussi ses excès.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

361
J'ai connu des vegans qui mangeaient moins bien et moins équilibré que certains "flexitariens" (donc qui ne mangeaient pas une tonne de viande non plus mais en mangeaient). La défense du végéta*isme sur des aspects diététiques est une impasse je pense, l'argument éthique est beaucoup plus fort AMHA. Mais plus long et difficile, on ne change pas les mentalités aussi vite par la raison.

Et on s'en fout un peu des que tel ou tel personne connue ait été végétarien ou ait fait des citations douteuses sur le végétarisme, c'est de la propagande de bas étage, argument d'autorité qui ne change rien au fond du schmilblik.

Sinon la B12 n'est un problème que pour les végétaLiens, pas pour les végétaRiens. Et elle peut être supplémentée.

Quant aux lapins tout mignons qu'on va chercher dans l'enclos avant de les voir pendus par les pattes puis egorgés par les parents, hum... j'ai grandi dans la campagne profonde, c'est peut être une des raisons qui m'ont fait arrêter la viande quand j'ai eu mon autonomie alimentaire. Et les cris atroces du cochon, mioche ça m'avait marqué aussi.

[ Dernière édition du message le 02/03/2019 à 10:22:15 ]

362
:silencedesagnaux:
Sinon +1 : au dernier repas de Noël, j'ai simplement dit : non merci, pas de foie gras. On m'a demandé si je n'aimais plus ça, j'ai dit que j'adorais mais que présentement on est absolument sûrs à 100% que la bête a souffert, quelque-soit la pratique. J'en ai pas dit plus, j'aurais pu développer sur le gavage, le foie malade mais non, ça a suffit pour qu'on me dise "bon, on parle d'autre chose svp ?". Je me suis retenu pour pas sortir un truc genre "ouais c'est clair, remettons nos œillères svp, c'est insoutenable de parler de la réalité, qui reprendra de la dinde ? :-D"

Donc oui, l'argument éthique il est très fort.

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363
Je répète ce que je sais du gavage des oies et des canards : dans la famille de ma compagne, le gavage de ces oiseaux faisait partie de la production de la ferme.
Or, à l'heure du gavage (à l'automne uniquement), les oies et les canards se précipitaient sur la personne qui venaient les nourrir. Le gavage se déroulait sans pression sur les animaux, sans stress et sans effort pour la mère de ma sparring partner, qui l'a fait jusque assez tard dans sa vie, alors qu'elle était déjà bien affaiblie. On parle d'une toute petite production : une vingtaine d'animaux, qui passaient l'année dehors, nourris au grain produit dans le champ d'à côté.
Et soit dit en passant, les foies qu'elle préparait pour elle et sa famille (elle en gardait 4 ou 5) étaient absolument :bave:

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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Peut-être, je ne suis pas dans les neurones de ces oies : une étude a peut-être été menée sur la perception de la douleur, genre JSK pourrait certainement nous en causer. Mais même sans forcer et tout ce que tu dis : le foie gras, c'est un foie malade. Chez l'humain on va appeler ça hépatomégalie voire cirrhose, et c'est douloureux dans la plupart des cas.
Il y a tout un tas de mécanismes qui ont pu faire que les oies dont tu parles se précipitent au gavage, mais je ne pense pas que l'on puisse dire que ces oies n'éprouvaient aucune souffrance.

Après encore une foie :facepalm: l'élevage que tu nous contes, moi je trouve ça très bien, et je pense que je pourrais manger ce type de fois (d'où le flexitarisme), mais sinon, en l'absence d'info sûre sur la provenance, je m'abstiens.

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Au niveau écologique, ce qu’il faudrait c’est diviser par 4 la consommation de viande. Plus précisément de passer de 90kg par an, consommation moyenne en France, à 25kg. Et j’imagine que c’est mieux au niveau bouleversement climatique si ce sont des animaux élevés en liberté ; en plus d’être beaucoup mieux pour les animaux mais aussi l’éleveur et le mangeur.
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Tiens par exemple je viens de tomber sur cet article de 2004 parlant d'une étude de l'INRA qui me contredit : pas de stress, neurones de la douleur non activées ?
https://www.pourlascience.fr/p/rendez-vous/le-gavage-est-il-indolore-5495.php

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Je suis globalement d'accord avec toi. Il m'arrive de manger chez des amis et je ne repousse pas l'assiette quand on me sert un foie gras du commerce, mais j'ai un peu du mal comme même.

Juste un point : les canards et les oies se gavent eux mêmes naturellement à l'entrée de l'hiver afin de faire des réserves pour leur migration à venir. Et ils stockent l'excédent dans leur foie.
Evidemment, le gavage va au delà de ce que la nature a prévu mais les producteurs de foie gras, les éleveurs accentuent une tendance naturelle.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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Yep, j'avais cette info ! J'aimerais bien retrouver l'étude dont il est question là.
Moi aussi j'ai du mal : tant ma famille que moi, on est entre le Gers et l'Ariège, l'Aveyron et les Pyrénées : le foie gras, la charcut', le cochon, le canard, le fromage je baigne encore dedans. Par contre c'est souvent de la viande plutôt qualitative, alors je la refuse rarement en repas de famille. Même si ça m'arrive aussi, quand j'en ai juste pas envie.
Donc c'est plus dans mes repas quotidiens persos que je tente de faire le plus d'efforts.

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Hors sujet :
Ben moi je suis complet à la ramasse, je fais du gras l'hiver pour l'été...:facepalm:


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Hors sujet :
Y a un paramètre que je n'avais pas vraiment intégré qui explique peut être pourquoi l'homme est si attaché à l'élevage animalier (inconciament surement, car les choses ont évoluées), l'homme avant l'ère industrielle/commerciale, élevait des animaux pour consomer la viande mais il utilisais aussi la peau, le cuir, la graisse, les plumes, les boyaux etc... comme matériaux (c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs pour certaines choses). Cet apport est énorme pour certain peuple (surtout ceux qui ont des hivers rudes, ou qui n'ont pas bcp de matière première de confection, je pense à la Mongolie par exemple). Je dis pas ça pour polémiquer, juste que perso j'avais pas penser à ça dans cette culture d'élevage. Je met ça en hors sujet car suis pas sur que ce topic soit fait pour ça, je pense que ça peut gonfler certaines personnes, si c'est le cas, excusez moi et n'hésitez pas à me le dire.
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Hors sujet :
Citation :
enre JSK pourrait certainement nous en causer.


Oui je pourrais, mais je n'ai strictement rien à foutre sur ce sujet qui baigne principalement dans l'idéologie. De plus un des principaux participant m'a déjà accusé de ne rien y connaitre et d'être soumis au lobby de la viande, parce que ce que je disais n'allait pas à 100% dans son sens.

Ceci dit, Pour ne pas être passé pour rien, un foie gras présente effectivement une hépathomégalie, pas de cirrhose, mais une stéatose qui est non douloureuse et réversible, enfin jusque un certain point. Dans le cadre d'une cirrhose, le foie en plus de l'hépathomégalie présentera une sclérose hépathique ou hépathofibrose, ce phénomène est du à une exposition répétée à des toxiques comme l'alcool, à l'état naturel ça se rencontre principalement chez le canassson qui fermente le fructose des fruits qu'il ingère. En gros tu laisses ton bourrin dans un verger, il va faire bombance et s'automurger la gueule. Bref ces expositions répétées vont rendre les certaines cellules hépatique, dysfonctionnelles le foie ne pourra plus jouer son rôle d'organe filtre, d'ou ictère puis décès (les cellules de kupffer, macrophages hépathiques, vont sécréter des cytokines kynase d'où douleurs et des hépathotoxiques de type TNF (tumor nécrosis factor) d'où la fibrose).

Dans le cas de la stéatose c'est une accumulation de lipides dans certaines cellules hépathiques, c'est le stade avant la cirrhose mais ce n'est pas du à une exposition a des toxiques, mais à une nourritutre trop riche, qui force les stockages, ainsi qu'une dérégulation des mécanismes hormonaux (pour faire simple). Cependant à ce stade les cellules de Kupffer restent à peu près tranquilles et il n'y a donc pas sécrétion d'enzyme pro inflammatoire de type cytokine, donc pas de douleurs hépathiques pour l'animal.

[ Dernière édition du message le 02/03/2019 à 19:57:56 ]

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Changeons de sujet :

On peut utiliser quoi pour remplacer les oeufs en pâtisserie ?

On m'avait parlé d'eau de cuisson de haricots rouges, poix chiches ... Mais uniquement comme du blanc d'oeuf (pour les mousses au chocolat).
Ou de compote, banane ou courgette.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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j-skellington, il y a quelques années de çà, lors d'une escale au moyen-orient et alors que j'allais aux Philippines, j'ai eu l'occasion de discuter avec un type un peu dans ton genre, à propos de l'agriculture conventionnelle et de l'empoisonnement de la nature, l’effondrement de la biodiversité etc etc. A un moment il m'a sorti que de toute façon il était ingénieur agronome et que pas moi et que pour cette raison je ne pouvais pas vraiment comprendre. Il a aussi été jusqu'à me dire que malgré mon inculture en la matière j'étais assez gonflé de lui tenir tête sur de tels sujets. En fin de compte il m'a appris qu'il s'était installé à son compte en montant une boite de vente de produits phytosanitaires ...
Et bien tu vois j'ai eu l'impression d'avoir ce type là en face de moi en lisant ton dernier post.
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Qu’est ce que tu veux que ça me foute.
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Merci Pr JSK, c'était très clair. Maintenant fuit vite, je ne voudrais pas d'une engueulade sur ma conscience :oops2:

chapolin : une histoire frappée du sceau de la fraternelle fraîcheur :bravo:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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Citation :
chapolin : une histoire frappée du sceau de la fraternelle fraîcheur :bravo:


:-D

Citation de Djardin :
Changeons de sujet :

On peut utiliser quoi pour remplacer les oeufs en pâtisserie ?

On m'avait parlé d'eau de cuisson de haricots rouges, poix chiches ... Mais uniquement comme du blanc d'oeuf (pour les mousses au chocolat).
Ou de compote, banane ou courgette.


Bien que j'aime énormément les œufs (toujours bios) je suis aussi très intéressé par la question :bave:

[ Dernière édition du message le 02/03/2019 à 22:36:13 ]